Какая форма государственного правления более подходит для России?

[Fancy Man]

Откуда ж такая неистребимая вера в доброго царя-то, а?

 

[SV]

Откуда ж такая неистребимая вера в доброго царя-то, а?

А у тех, кто за спиной стоит, не спрашивал?

 

[Fancy Man]

Вот у них-то как раз нет ее. Ну мне так кажется. Они останутся и при смене вывески(((

 

[Федор]

Откуда ж такая неистребимая вера в доброго царя-то, а?

кто писал про доброго царя? Речь идет о выборе между чехардой жуликов и несменяемым руководством, у которого не должно быть мотива к казнокрадству (зачем красть у себя?). Хотя монарх-идиот - тоже не редкость.

 

[SV]

Вот у них-то как раз нет ее. Ну мне так кажется.

А мне, когда овации слушал по поводу решения тандема, показалось что есть.

Они останутся и при смене вывески(((

Вот тут в точку! Плакальщики по рухнувшему СССР как то забывают все время, что во власти практически те же люди. Ну уж партбилет был процентов у 90 - это к бабке не ходи.

 

[Федор]

Плакальщики по рухнувшему СССР как то забывают все время, что во власти практически те же люди. Ну уж партбилет был процентов у 90 - это к бабке не ходи.

у 9% остальных - комсомольский
вот вам и демократия :crazy:

 

[SV]

у 9% остальных - комсомольский
вот вам и демократия :crazy:

И ты в точку!

 

[Fancy Man]

Ну не будет он красть у себя. Его команда будет. Как алексашка меньшиков. Что с этим делать-то? Рецепта единого нет. Лекарства принять и все стало хорошо не получится. Увы... Есть только одно решение проблемы. Это конкуренция. В частности политическая. Мне очень нравится пример когда Черчиль проиграл выборы в Англии перед окончанием 2 МВ. Вот человек выйграл войну для своей страны, а за него не проголосовали. Спасибо, мол, Ваша миссия завершена. Здесь также. Программа, идеи, борьба за голоса. Что в конечном итоге и приводит к успеху - поиск постоянный контакта с избирателем.

 

[Nusferatus]

в перечисленных странах назначением монархов занимается США.

Иии? Это как-то перевешивает чашу в пользу абсолютной монархии?))

 

[ga MAD]

Это как-то перевешивает чашу в пользу абсолютной монархии?))

Применительно к тому, что говорят отдельные конкретные личности - вполне возможно .

 

[Tiberiy]

Здесь также. Программа, идеи, борьба за голоса. Что в конечном итоге и приводит к успеху - поиск постоянный контакта с избирателем.

Забавно. Вы реально в это верите? Вопрос темы не про идеальное демократическое государство, а про Россию. И дальше будем наступать на те же грабли? Весь контакт с избирателем - невыполнимые, но такие привлекательные обещания примерно лет так на 20 вперед(начиная с "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме"). А через 20 лет уже никто и не спросит. Плюс так называемый "административный ресурс". Что, власть имеющие просто так с ней расстанутся? Ельцин посадил вместо себя Путина, и что первым делом объявил ВВП? Что первый президент и его семья будут неприкосновенны. Рука руку моет. Потом ВВП посадил вместо себя Медведева, а теперь тот вновь уступает место. И так по всей стране. Как выбирали Аяцкова, кто помнит? Всех конкурентов под любыми предлогами сняли с выборов, кандидатов было двое, сам Дмитрий Федорович и какой-то никому не известный армянин...это в губернаторы то волжского города Саратова. Смешно до слез. Какие партии, какие выборы, если на избирательные участки план спускают - кто и сколько процентов голосов должен получить. А не хочет глава избирательного участка манипулировать цифрами - пинка под зад, как с директором школы http://www.rezonsar.ru/publication/direktora-shkoly-yvolili-za-plohie-vybory/ . Лично знал по работе Тюсина, отличный педагог и неплохой администратор. И хрена когда что-нибудь в этой стране изменится, тысячелетний опыт барства-холопства. Не "добрый царь" нужен, а сильная власть, не страдающая политической импотенцией. ВВП обещал "мочить" террористов в сортире, а вместо этого откупился регулярно выплачиваемой данью. А кто-нибудь помнит еще, как ГЛАВА ПРАВИТЕЛЬСТВА!!!!!! лично вел переговоры с террористами (Басаевым). Нынешняя власть способна только собственный народ давить, а чтоб не дай бог, сдачи не дали, ужесточила закон об оружии. Опыт сосуществования верховной власти с демократией в России был, например, самостоятельные в социально-экономическом отношении сельские общины решали внутренние дела на сходах (или казаки на кругу). С властью общались через выборного старосту (атамана). Власть занимается глобальными вопросами, а народ - местными. И нехрен председателю правительства с байкерами кататься. Или кризис уже кончился и заняться больше нечем?

 

[сбл]

Забавно. Вы реально в это верите? Вопрос темы не про идеальное демократическое государство, а про Россию. И дальше будем наступать на те же грабли? Весь контакт с избирателем - невыполнимые, но такие привлекательные обещания примерно лет так на 20 вперед(начиная с "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме"). А через 20 лет уже никто и не спросит. Плюс так называемый "административный ресурс". Что, власть имеющие просто так с ней расстанутся? Ельцин посадил вместо себя Путина, и что первым делом объявил ВВП? Что первый президент и его семья будут неприкосновенны. Рука руку моет. Потом ВВП посадил вместо себя Медведева, а теперь тот вновь уступает место. И так по всей стране. Как выбирали Аяцкова, кто помнит? Всех конкурентов под любыми предлогами сняли с выборов, кандидатов было двое, сам Дмитрий Федорович и какой-то никому не известный армянин...это в губернаторы то волжского города Саратова. Смешно до слез. Какие партии, какие выборы, если на избирательные участки план спускают - кто и сколько процентов голосов должен получить. А не хочет глава избирательного участка манипулировать цифрами - пинка под зад, как с директором школы http://www.rezonsar.ru/publication/direktora-shkoly-yvolili-za-plohie-vybory/ . Лично знал по работе Тюсина, отличный педагог и неплохой администратор. И хрена когда что-нибудь в этой стране изменится, тысячелетний опыт барства-холопства. Не "добрый царь" нужен, а сильная власть, не страдающая политической импотенцией. ВВП обещал "мочить" террористов в сортире, а вместо этого откупился регулярно выплачиваемой данью. А кто-нибудь помнит еще, как ГЛАВА ПРАВИТЕЛЬСТВА!!!!!! лично вел переговоры с террористами (Басаевым). Нынешняя власть способна только собственный народ давить, а чтоб не дай бог, сдачи не дали, ужесточила закон об оружии. Опыт сосуществования верховной власти с демократией в России был, например, самостоятельные в социально-экономическом отношении сельские общины решали внутренние дела на сходах (или казаки на кругу). С властью общались через выборного старосту (атамана). Власть занимается глобальными вопросами, а народ - местными. И нехрен председателю правительства с байкерами кататься. Или кризис уже кончился и заняться больше нечем?

А теперь 777ный плюсик поставит или нет?

 

[Andrey Ford]

Забавно. Вы реально в это верите? Вопрос темы не про идеальное демократическое государство, а про Россию. И дальше будем наступать на те же грабли? Весь контакт с избирателем - невыполнимые, но такие привлекательные обещания примерно лет так на 20 вперед(начиная с "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме"). А через 20 лет уже никто и не спросит. Плюс так называемый "административный ресурс". Что, власть имеющие просто так с ней расстанутся? Ельцин посадил вместо себя Путина, и что первым делом объявил ВВП? Что первый президент и его семья будут неприкосновенны. Рука руку моет. Потом ВВП посадил вместо себя Медведева, а теперь тот вновь уступает место. И так по всей стране. Как выбирали Аяцкова, кто помнит? Всех конкурентов под любыми предлогами сняли с выборов, кандидатов было двое, сам Дмитрий Федорович и какой-то никому не известный армянин...это в губернаторы то волжского города Саратова. Смешно до слез. Какие партии, какие выборы, если на избирательные участки план спускают - кто и сколько процентов голосов должен получить. А не хочет глава избирательного участка манипулировать цифрами - пинка под зад, как с директором школы http://www.rezonsar.ru/publication/direktora-shkoly-yvolili-za-plohie-vybory/ . Лично знал по работе Тюсина, отличный педагог и неплохой администратор. И хрена когда что-нибудь в этой стране изменится, тысячелетний опыт барства-холопства. Не "добрый царь" нужен, а сильная власть, не страдающая политической импотенцией. ВВП обещал "мочить" террористов в сортире, а вместо этого откупился регулярно выплачиваемой данью. А кто-нибудь помнит еще, как ГЛАВА ПРАВИТЕЛЬСТВА!!!!!! лично вел переговоры с террористами (Басаевым). Нынешняя власть способна только собственный народ давить, а чтоб не дай бог, сдачи не дали, ужесточила закон об оружии. Опыт сосуществования верховной власти с демократией в России был, например, самостоятельные в социально-экономическом отношении сельские общины решали внутренние дела на сходах (или казаки на кругу). С властью общались через выборного старосту (атамана). Власть занимается глобальными вопросами, а народ - местными. И нехрен председателю правительства с байкерами кататься. Или кризис уже кончился и заняться больше нечем?

не плохо сказано

 

[LUCIFER]

Кстати, с нарезным оружием действительно проблемы уже есть.

 

[welcomeinside]

Вывод?

Жить по средствам.

преувеличение численного количества которых и является нашей прямой обязанностью, товарищи!
во имя россии и светлого мира во всем мире.

 

[welcomeinside]

ВВП обещал

, а вместо этого

а вот это, мил человек, - политика... все решают $$$!

 

[Vor4un]

Забавно. Вы реально в это верите? Вопрос темы не про идеальное демократическое государство, а про Россию. И дальше будем наступать на те же грабли? Весь контакт с избирателем - невыполнимые, но такие привлекательные обещания примерно лет так на 20 вперед(начиная с "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме"). А через 20 лет уже никто и не спросит. Плюс так называемый "административный ресурс". Что, власть имеющие просто так с ней расстанутся? Ельцин посадил вместо себя Путина, и что первым делом объявил ВВП? Что первый президент и его семья будут неприкосновенны. Рука руку моет. Потом ВВП посадил вместо себя Медведева, а теперь тот вновь уступает место. И так по всей стране. Как выбирали Аяцкова, кто помнит? Всех конкурентов под любыми предлогами сняли с выборов, кандидатов было двое, сам Дмитрий Федорович и какой-то никому не известный армянин...это в губернаторы то волжского города Саратова. Смешно до слез. Какие партии, какие выборы, если на избирательные участки план спускают - кто и сколько процентов голосов должен получить. А не хочет глава избирательного участка манипулировать цифрами - пинка под зад, как с директором школы http://www.rezonsar.ru/publication/direktora-shkoly-yvolili-za-plohie-vybory/ . Лично знал по работе Тюсина, отличный педагог и неплохой администратор. И хрена когда что-нибудь в этой стране изменится, тысячелетний опыт барства-холопства. Не "добрый царь" нужен, а сильная власть, не страдающая политической импотенцией. ВВП обещал "мочить" террористов в сортире, а вместо этого откупился регулярно выплачиваемой данью. А кто-нибудь помнит еще, как ГЛАВА ПРАВИТЕЛЬСТВА!!!!!! лично вел переговоры с террористами (Басаевым). Нынешняя власть способна только собственный народ давить, а чтоб не дай бог, сдачи не дали, ужесточила закон об оружии. Опыт сосуществования верховной власти с демократией в России был, например, самостоятельные в социально-экономическом отношении сельские общины решали внутренние дела на сходах (или казаки на кругу). С властью общались через выборного старосту (атамана). Власть занимается глобальными вопросами, а народ - местными. И нехрен председателю правительства с байкерами кататься. Или кризис уже кончился и заняться больше нечем?

Вот из описанных неплохо фактов можно разные выводы сделать. А почему сильная рука не может быть в демократическом обществе? И почему монархии не присущ будет подобный произвол -пусть под другим соусом, но произвол? То что описано про ушедшие года, с демократическими принципами рядом не стояло -это бандитский произвол, который имеет место быть и сейчас.
Моё мнение -что должна быть создана система сдержек и противовесов в государстве, которая способна на самоконтроль -независимо от партии, победившей на выборах.
Монархия в своём первоначальном понимании никогда уже не будет являться эффективным способом управления в современном мире. Чтобы соотвествовать прогрессу -система должна постоянно трансформироваться -не революционно, а эволюционно. Монарх может помочь лишь в критические моменты -война, гражданская война и т.д.

 

[Tiberiy]

А почему сильная рука не может быть в демократическом обществе?

Как видно, в теме вовсю идет подмена понятий. Тогда спрошу в свой черед - а почему при монархии не может быть демократии? Выше приводились примеры монархических демократических стран. Вопрос темы - ФОРМА ГОСУДАРСТВЕННОГО ПРАВЛЕНИЯ. Как устроена верховная власть. Монархия или республика. Первый пост перечитайте, там прямо указано, что термин "демократия" используется для наглядности, а по сути речь идет о республике. Монархия, то есть власть одного, отличный высокоэффективный способ управления, особенно если увязать его с ответственностью правителя перед обществом. Когда речь идет о действиях, а не рассуждениях, герой только один. Хирург у операционного стола, пусть после консилиума, но режет то он один. Командир на поле боя. Водитель за рулем автомобиля. Вот представьте, попавший в аварию водитель будет оправдываться "Мне жена повернуть велела". Да, был давно сюжет в новостях, тетка в Москве врубила в бок авто на соседней полосе по команде навигатора. Вывод? Управляют все - не отвечает никто. Управляет один?

 

[Fancy Man]

Забавно. Вы реально в это верите? Вопрос темы не про идеальное демократическое государство, а про Россию. И дальше будем наступать на те же грабли? Весь контакт с избирателем - невыполнимые, но такие привлекательные обещания примерно лет так на 20 вперед(начиная с "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме"). А через 20 лет уже никто и не спросит. Плюс так называемый "административный ресурс". Что, власть имеющие просто так с ней расстанутся? Ельцин посадил вместо себя Путина, и что первым делом объявил ВВП? Что первый президент и его семья будут неприкосновенны. Рука руку моет. Потом ВВП посадил вместо себя Медведева, а теперь тот вновь уступает место. И так по всей стране. Как выбирали Аяцкова, кто помнит? Всех конкурентов под любыми предлогами сняли с выборов, кандидатов было двое, сам Дмитрий Федорович и какой-то никому не известный армянин...это в губернаторы то волжского города Саратова. Смешно до слез. Какие партии, какие выборы, если на избирательные участки план спускают - кто и сколько процентов голосов должен получить. А не хочет глава избирательного участка манипулировать цифрами - пинка под зад, как с директором школы http://www.rezonsar.ru/publication/direktora-shkoly-yvolili-za-plohie-vybory/ . Лично знал по работе Тюсина, отличный педагог и неплохой администратор. И хрена когда что-нибудь в этой стране изменится, тысячелетний опыт барства-холопства. Не "добрый царь" нужен, а сильная власть, не страдающая политической импотенцией. ВВП обещал "мочить" террористов в сортире, а вместо этого откупился регулярно выплачиваемой данью. А кто-нибудь помнит еще, как ГЛАВА ПРАВИТЕЛЬСТВА!!!!!! лично вел переговоры с террористами (Басаевым). Нынешняя власть способна только собственный народ давить, а чтоб не дай бог, сдачи не дали, ужесточила закон об оружии. Опыт сосуществования верховной власти с демократией в России был, например, самостоятельные в социально-экономическом отношении сельские общины решали внутренние дела на сходах (или казаки на кругу). С властью общались через выборного старосту (атамана). Власть занимается глобальными вопросами, а народ - местными. И нехрен председателю правительства с байкерами кататься. Или кризис уже кончился и заняться больше нечем?

Так много разнонаправленных мыслей написано, что даже сложно с чего-то начать. Блин, Вы знете, верю. Нет, непросто верю-не верю, а вижу: работает. Ну давно как бы не одно государство живет по таким правилам, и успешно процветает. Высокие темпы роста с низким уровнем инфляции без поисков незаменимых людей. Это то, куда нужно стремиться, что называется догнать и перегнать.

Ну Вы же сами подразумеваете что власть-то наши правители не планируют выпускать из рук. ТО есть это сейчас мы живем при несменяемом руководстве, очень напоминающем монаршую власть. Или номенклатура, кому как удобнее. И нельзя не отрицать, что общество статично, и не развивается. По моим наблюдениям лет десять лет назад, на заре эры Путина, общество было другим, а двадцать лет назад третьим, со своими идеалами так непохожими на нынешние.

Сама по себе тема необъятная. Можно рассуждать месяц и всё равно её не раскрыть. Пост по ходу дела получится большой, так что айм сори.
Во первых откуда взяться механизмам ответственности монаршей за свои решения, поступки и дела свои и сего команды. Он несменяем, его соответственно никто не контролирует, у него carte blanche на правление. Механизмов смены неудачного правителя соответственно нет. Ну поработал год, два, пять, а потом то ли стало неинтересно, то ли силы кончились, задолбли неудачи и т. д. Объективно интерес пропадает, когда не приходится доказывать ежедневно сою состоятельность. Да и еще с десяток причин найдется, чтобы отойти от дел даже самому деятельному человеку. Сейчас механизмы смены неудачного руководителя (пока что президента) что греха таить не работают, но задача общества именно в адаптации их к нынешним российским реалиям, а не полная ликвидация. Нужны сбалансированные механизмы по обновлению власти. Существующая система сдержек и противовесов построена именно на таких механизмах и они должны черт возьми заратотать!
Есть такая поговорка: короля делает его свита. Вот пришел монарх, а вместе с ним и его команда. Вы приводили выше пример из глубокой истории, правда идеализируя ее сильно очень, но почему-то умалчивая один важный на мой взгляд момент. Ведь то было примитивное с нашей точки зрения государство с примитивным аппаратом, в котором находились абсолютно такие же несменяемые бояре. Они передавали из поколоения в поколение регалии, заслуги, должности. В нынешних условиях это не так. Куча министерств, ведомств, огромный государственный механизм, который надо кем-то заполнять. Но вот незадача-то: социальных лифтов нет. Значит шукать придется опять по одноклассникам-однокашникам. Все тоже самое, что и сейчас. Только с одной маленькой поправкой: одноклассников, ограниченное количество, у них-то нет той уверенности в своем будущем, они-то сменяемы. Все сначала, короче. Но пришла пора менять команду, допустим не справившуюся с обязанностями, вот только на кого? Обязать правителя учиться во всех вузах сраны?

А есть еще аспект легитимизация власти. Где-то приводили пример про Грозного, и упустили момент, что любое царствование нового клана всегда начинается с того, что новоиспеченный царь вынужден доказывать свою легитимность всем без исключения. Сложившимся уже кланам-олигархам, иностранным государствам, своему населению (говорят царь не настоящий) и более половины правления уходит именно на решение этих первостепенных задач. Тут уж не до государства с его насущными проблемами. Ну наше поколение при гипотетической вероятности наступления событий за которые вы агитируете обречено. При всем при том сразу вопрос: кто претенденты? Опять не из кого выбирать?

Крайне важный момент. А монархия-то будет какой? Абсолютной? Это ж трындец всем свободам, а вместе с тем и развитию общества; может вывеска будет другой, и принцип разделение властей останется прежним? Это решительно не возможно. Сильная рука не будет придерживаться понятий демократических свобод граждан. Только через закручивание гаек, и на свалку истории очень большую часть граждан.
Резюмируя хотелось бы отметить, что в истории России редко монарх был настолько силен, образован и компитентен, что правил единолично. Снимите розовые очки, это все мифы. Рычаги были у правящей элиты, и если он следовал правильным курсом относительно т.з. этой элиты, то мог спокойно баловаться, если же нет, то его взрывали, убивали, либо башку с плеч на худой конец… так что единого решения нет. Есть общемировые тенденции, им и надо следовать, а не в очередной раз идти своим путем….

 

[Tiberiy]

Так много

Весь пост цитировать не буду, большой очень. И весь выходит за рамки темы. Что лучше для России - монархия или республика? Это вопрос, мой ответ - монархия. А вы говорите о технических аспектах. На все эти вопросы тоже есть ответы, но тогда тема уходит в оффтоп. Тем не менее вкратце отвечу.
1-легитимизация произойдет автоматически, если нынешняя власть под давлением массового народного движения пригласит на престол кого-либо из родственников Романовых, их , слава богу, полЕвропы. Практика приглашения "варягов" опробована веками во многих странах.
2-

Во первых откуда взяться механизмам ответственности монаршей за свои решения,

Вы сами ответили на свой вопрос

если же нет, то его взрывали, убивали, либо башку с плеч на худой конец

Объективно интерес пропадает, когда не приходится доказывать ежедневно сою состоятельность. Да и еще с десяток причин найдется, чтобы отойти от дел даже самому деятельному человеку.

А зачем ему вообще заниматься делами? Монарху? Он заставляет это делать других. Монарх может устраниться от дел совсем (Людовик-Солнце) или лезть всюду (Петр I). Истина, как всегда посередине.
В моем понимании монарх будет не самодержцем, а главой исполнительной власти. Судебная независима, законодательная выборна (только я против всеобщего равного избирательного права). Все, как вы говорите

. Есть общемировые тенденции, им и надо следовать,