Как вы относитесь к врачам, берущим "на лапу"?

[Qok]

А если пациент просто не может дать на лапу врачу своему? Человек то понимает, что и времена изменились и всё меняется, а денюжки нет и всё тут!

По уму этим и должно заниматься государство. Или дотировать лечение в муниципальных клиниках или платить так, деньги брать просто не нужно было бы. Что, собственно, и делается у буржуев. При их окладах брать на лапу просто не нужно! С другой стороны, работник должен соответсвовать деньгам, которые ему платят! Процентов 80 наших нышних лекарей просто не подпустили бы к больным даже в качестве среднего медперсонала! Знаю нескольких профессоров, уехавших за границу и оказавшихся не в состоянии получить допуск к работе по специальнос. И были случаи, когда там наших бывших спецов выгоняли из профессиональных ассоциаций (считай из медицины) за некорректное поведение по отношению к пациентам и коллегам. Это о чем-то говорит?

 

[Qok]

...Не зарплаты нужно повышать, а наказывать и сажать поголовно всех мздоимцев.

Хорошо. Тогда расскажи, как реально прожить на те же 10 тысяч при нынешних ценах. Про героизм и долг только не нужно.

 

[Osimka]

По уму этим и должно заниматься государство. Или дотировать лечение в муниципальных клиниках или платить так, деньги брать просто не нужно было бы. Что, собственно, и делается у буржуев. При их окладах брать на лапу просто не нужно! С другой стороны, работник должен соответсвовать деньгам, которые ему платят! Процентов 80 наших нышних лекарей просто не подпустили бы к больным даже в качестве среднего медперсонала! Знаю нескольких профессоров, уехавших за границу и оказавшихся не в состоянии получить допуск к работе по специальнос. И были случаи, когда там наших бывших спецов выгоняли из профессиональных ассоциаций (считай из медицины) за некорректное поведение по отношению к пациентам и коллегам. Это о чем-то говорит?

Только сейчас в аське высказалась про то, что, наверное, очень многое зависит от руководства - если сотрудники видят, что на многое глаза закрываются, они это как руководство к действию воспринимают.

 

[Wolfshadow]

Хорошо. Тогда расскажи, как реально прожить на те же 10 тысяч при нынешних ценах. Про героизм и долг только не нужно.

Да Вы батенька зажрались! 10 тысяч это нормальные деньги. Процентов 70 россиян получает менее 10 тыс. в месяц. А вы в селах знаете какие з.п.? Вот высасывают врачи деньги с малоимущих людей, которые берут в долг и кредит на такое бесплатное лечение. Я сам брал в 2005 году в кредит 10 тысяч на роды жены, 6 тысяч из которых, несмотря на мои протесты ушли в "благодарность" врачу-акушеру. Знаю людей с области, которые имущество продавали, чтобы расплатиться за "бесплатную" операцию. Не нравится з.п. 10 тысяч, - вперет в пендосию и на землю обетованную, там наших врачей наверное ждут с распростертыми объятиями и хорошей з.п.

 

[Наталья COOL]

страшно жить в таком мире...................

 

[Den Extreme]

Хорошо. Тогда расскажи, как реально прожить на те же 10 тысяч при нынешних ценах. Про героизм и долг только не нужно.

Потаксовать можно ишо:declare: Потом с утреца с больной головой к операционному столу...Нуаче, намана.

 

[Qok]

...Так что не надо здесь про несчастных врачей...

Гы! Тема то, как я понимаю не про несчастных врачей, а про рвачей! Не?

 

[Qok]

Да Вы батенька зажрались! 10 тысяч это нормальные деньги. Процентов 70 россиян получает менее 10 тыс. в месяц. А вы в селах знаете какие з.п.? Вот высасывают врачи деньги с малоимущих людей, которые берут в долг и кредит на такое бесплатное лечение. Я сам брал в 2005 году в кредит 10 тысяч на роды жены, 6 тысяч из которых, несмотря на мои протесты ушли в "благодарность" врачу-акушеру. Знаю людей с области, которые имущество продавали, чтобы расплатиться за "бесплатную" операцию. Не нравится з.п. 10 тысяч, - вперет в пендосию и на землю обетованную, там наших врачей наверное ждут с распростертыми объятиями и хорошей з.п.

Значит в таком уровне жизни и состоянии медицины виноваты врачи? Интересная логика! Интересно почему берут взятки чиновники с их зарплатами и гособеспечением?

 

[Den Extreme]

Гы! Тема то, как я понимаю не про несчастных врачей, а про рвачей! Не?

Обиженка, а не тема.

 

[Наталья COOL]

брать или не брать с больных деньги - каждый врач (медик) решает для себя сам... ни кто не заставляет,
каждый внутри себя знает - что это не хорошо, и может быть иногда им за это бывает стыдно (я надеюсь на это!!!!!)
оставаться в нелюбимой профессии ни кто не заставляет - работают по причине разных мотиваций.
следовательно - если беря взятку (вымогая вознаграждение) каждый будет знать, что рано или поздно возмездие, в виде закона, неотвратимо настигнет (и будет для всех равным!!!!!!) человек продолжает делать это - значит наш с вами святой долг - не совать в потную лапку последние купюры - а заявить в правозащитную организацию - и пресечь!!!
пока мы молча платим - они с удовольствием будут нас доить!!!

трудно не накинуть хомут на подставленную шею..........

 

[Agness]

Гы! Тема то, как я понимаю не про несчастных врачей, а про рвачей! Не?

Ну да, как вы догадались )))))))

 

[Wolfshadow]

И вообще я считаю, при выборе профессии, человек должен понять, ради чего он будет трудиться: ради личного благосостояния или ради защиты отечества, помощи больным, обездоленным, трудиться в духовной сфере, в сфере образования и.п., Если ради благосостояния, то нужно заниматься бизнесом и коммерцией, а если второй вариант, то человек должен забыть о материальных благах и посвятить свою жизнь служению. Военные, милиционеры, врачи, учителя, священники - это служители, на этих службах не получиться разбогатеть. А у нас сейчас как, папики пристраивают своих чад в ВУЗ, где есть блат. И потом появляются коммерсанты в погонах и белых халатах.

 

[Wolfshadow]

брать или не брать с больных деньги - каждый врач (медик) решает для себя сам... ни кто не заставляет,
каждый внутри себя знает - что это не хорошо, и может быть иногда им за это бывает стыдно (я надеюсь на это!!!!!)
оставаться в нелюбимой профессии ни кто не заставляет - работают по причине разных мотиваций.
следовательно - если беря взятку (вымогая вознаграждение) каждый будет знать, что рано или поздно возмездие, в виде закона, неотвратимо настигнет (и будет для всех равным!!!!!!) человек продолжает делать это - значит наш с вами святой долг - не совать в потную лапку последние купюры - а заявить в правозащитную организацию - и пресечь!!!
пока мы молча платим - они с удовольствием будут нас доить!!!

трудно не накинуть хомут на подставленную шею..........

Солласен полностью!

 

[Agness]

Обиженка, а не тема.

Да нет, не обиженка, а просто почитайте, что люди пишут...

 

[Lucka]

У меня че то нет такого отрицательного опыта, о котором здесь так много рассказывают. В 2000 году маме делали операцию, не очень сложную правда, отдавали деньги после операции - хирург не хотел брать, всучили. Медсестрам отдавали и еще кому то, анестезиологу не отдавали - че то нам тогда сильно не понравилось. Год назад сильно заболел отец - сначала делали операцию в одной больнице, никто денег не вымогал, сами отдавали после. О качестве услуг - щас уже не хочется говорить, операцию сделали зря, лишь хуже сделали в общем то. Потом в другой лежал - тоже никто ничего не вымогал, хотя после оплаты отношение становилось более внимательным. Сама периодически хожу к врачу одному (в коммерческой организации), первый раз мне ваще такой попался, он несколько раз мне услуги бесплатно оказывал. А нет, еще раз было, тоже ходила на прием к иммунологу, в коммерческую клинику, тоже за консультацию денег не взяла че то. Но в общем и целом, прям с вымогательством (не касается гос.поликлиник - вот там правда ужас) врачей ни разу фактически не сталкивалась. Везло наверное, если это вообще можно считать везением. Считаю, что благодарить врачей, если есть возможность конечно, ПОСЛЕ хорошо оказанных услуг необходимо, до тех пор пока гос-во не возьмет эту функцию на себя.

 

[Osimka]

Значит в таком уровне жизни и состоянии медицины виноваты врачи? Интересная логика! Интересно почему берут взятки чиновники с их зарплатами и гособеспечением?

Qok, врачи виноваты в не меньшей степени, чем работники во всех других отраслях. В России еще со времен СССР у многих людей действует "установка", что зарплата платится за сам выход на работу, а не за качество выполнения трудовой функции. И в этом смысле система здравоохранения, я думаю, не сильно отличается от того же автопрома.
Создать команду профессионалов своего дела - трудно в любой сфере, но при большом желании возможно при наличии соответствующих полномочий.
А у нас понимание того, что сфера бесплатных (для получателя) услуг должна администрироваться во многом так же, как и сфера любых других коммерческих услуг (потому что в основе лежат в целом общие для всех отраслей бизнес-процессы), только начинает складываться.

 

[Qok]

Ну да, как вы догадались )))))))

Этот пост должен быть адресова не ко мне, а к автору слов про обиженных врачей, ваащета!

 

[Qok]

брать или не брать с больных деньги - каждый врач (медик) решает для себя сам... ни кто не заставляет,
каждый внутри себя знает - что это не хорошо, и может быть иногда им за это бывает стыдно (я надеюсь на это!!!!!)
оставаться в нелюбимой профессии ни кто не заставляет - работают по причине разных мотиваций.
следовательно - если беря взятку (вымогая вознаграждение) каждый будет знать, что рано или поздно возмездие, в виде закона, неотвратимо настигнет (и будет для всех равным!!!!!!) человек продолжает делать это - значит наш с вами святой долг - не совать в потную лапку последние купюры - а заявить в правозащитную организацию - и пресечь!!!
пока мы молча платим - они с удовольствием будут нас доить!!!

трудно не накинуть хомут на подставленную шею..........

Принять благодарность или вымогать деньги совершенно разные вещи? Или мне просто так кажется?

И вообще я считаю, при выборе профессии, человек должен понять, ради чего он будет трудиться: ради личного благосостояния или ради защиты отечества, помощи больным, обездоленным, трудиться в духовной сфере, в сфере образования и.п., Если ради благосостояния, то нужно заниматься бизнесом и коммерцией, а если второй вариант, то человек должен забыть о материальных благах и посвятить свою жизнь служению. Военные, милиционеры, врачи, учителя, священники - это служители, на этих службах не получиться разбогатеть. А у нас сейчас как, папики пристраивают своих чад в ВУЗ, где есть блат. И потом появляются коммерсанты в погонах и белых халатах.

Так-то да. И папики и желание романтики. По молодости не все понимают куда идут, к сожалению. Хорошо, если человек поймет, что это не его и бросит нелюбимое дело. Страшнее те, кто остается...

 

[Qok]

У меня че то нет такого отрицательного опыта, о котором здесь так много рассказывают. В 2000 году маме делали операцию, не очень сложную правда, отдавали деньги после операции - хирург не хотел брать, всучили. Медсестрам отдавали и еще кому то, анестезиологу не отдавали - че то нам тогда сильно не понравилось. Год назад сильно заболел отец - сначала делали операцию в одной больнице, никто денег не вымогал, сами отдавали после. О качестве услуг - щас уже не хочется говорить, операцию сделали зря, лишь хуже сделали в общем то. Потом в другой лежал - тоже никто ничего не вымогал, хотя после оплаты отношение становилось более внимательным. Сама периодически хожу к врачу одному (в коммерческой организации), первый раз мне ваще такой попался, он несколько раз мне услуги бесплатно оказывал. А нет, еще раз было, тоже ходила на прием к иммунологу, в коммерческую клинику, тоже за консультацию денег не взяла че то. Но в общем и целом, прям с вымогательством (не касается гос.поликлиник - вот там правда ужас) врачей ни разу фактически не сталкивалась. Везло наверное, если это вообще можно считать везением. Считаю, что благодарить врачей, если есть возможность конечно, ПОСЛЕ хорошо оказанных услуг необходимо, до тех пор пока гос-во не возьмет эту функцию на себя.

Сейчас тебе популярно объяснят, как ты неправа!!!

 

[Qok]

Qok, врачи виноваты в не меньшей степени, чем работники во всех других отраслях. В России еще со времен СССР у многих людей действует "установка", что зарплата платится за сам выход на работу, а не за качество выполнения трудовой функции. И в этом смысле система здравоохранения, я думаю, не сильно отличается от того же автопрома.
Создать команду профессионалов своего дела - трудно в любой сфере, но при большом желании возможно при наличии соответствующих полномочий.
А у нас понимание того, что сфера бесплатных (для получателя) услуг должна администрироваться во многом так же, как и сфера любых других коммерческих услуг (потому что в основе лежат в целом общие для всех отраслей бизнес-процессы), только начинает складываться.

А я писал что-то, что не вписывается в данное сообщение?