Израиль vs Палестина

[zug]

Граница Российской Федерации с Финляндской Республикой
Финскре реваншисты в лице "Карельского союза" и ряда других политических сил требуют возвращения Финляндии территории Карелии и части Мурманской области (см. Великая Финляндия)Ю В прессе все настойчивей говорится о необходимости пересмотра существующих границ и приведении их в соответствие с Тартуским договором 1920 г. (по которому Финляндия имела Карельский перешеек, некоторые районы современной Карелии и выход к Северному Ледовитому океану - район Петсамо/Печенга).

Великая Финляндия:148:
Чем Финляндия была до дедушки Ленина?

 

[SKA]

Великая Финляндия:148:
Чем Финляндия была до дедушки Ленина?

Какая разница, кто кем был. Главное, есть сейчас. Организованы, выступают в прессе.

 

[Alex 777]

А кто устраивал еврейские погромы в России и в других странах?

ХАМАС конечно же! С 19 века!

 

[zug]

Какая разница, кто кем был. Главное, есть сейчас. Организованы, выступают в прессе.

А что России мешает потребовать возвращения к границам Российской империи:biggrin:Многих современных государств Европы в таком случае не существовало бы

 

[Logik]

А Франция тогда была бы провинцией

 

[Towele]

Самая удивительная новость, которую я узнал об операции «Литой свинец», — это сообщение о том, что размещённые в Эйлате беженцы из Судана хотят служить в дивизии «Голани» и принимать участие в боевых действиях в Газе . Мусульмане из Африки хотят в ЦАХАЛ! Это было бы похоже на анекдот, если бы не служило иллюстрацией к тому, как в блогах освещается ситуация в Газе – так полно, как, кажется, не освещался ни один вооружённый конфликт, в который был втянут Израиль.

Израиль проигрывает информационные войны. Эта проблема существовала всегда .....
http://booknik.ru/news/?id=28397

Хотите узнать о том, что происходит в Газе и вокруг, – не смотрите Euronews и «Вести».

И ещё интересная ссылка: http://idfspokesperson.com пресс-служба Армии обороны Израиля (блог с картинками и схемами).

 

[Pest]

Вот как растят юных террористов! Представляете, если бы в вашем детстве враги расстреляли Хрюшу и Степашку!?

«Литой свинец» унес жизнь популярного детского персонажа

Кролик Ассуд, один из героев палестинской передачи для детей «Пионеры будущего», скончался в больнице Газы из-за ранений, полученных им в ходе военной операции Израиля «Литой свинец».


В своем последнем появлении перед телекамерами Ассуд попросил ведущую передачи Сарау «продолжить мой путь… путь образования, преданности и сопротивления». Кроме того, кролик заявил, что палестинские дети должны знать о том, что «у нас есть земля, земля, на которую мы возвратимся, - в Яфо, Акко, Тель-Рабию (Тель-Авив)». Сараа, в свою очередь, утешает Ассуда: «Не грусти, кролик – победа близка».

В одной из частей передачи двое детишек, одетых в жилеты военного образца, поют: «Огонь, огонь, стреляйте ракетами «Кассам» по агрессорам», сообщает агентство Israel National News.

Напомним, что ранее от «рук» израильских военных погибли шмель Нахуль и мышонок Фарфар. Передача «Пионеры будущего» выходит на принадлежащем движению ХАМАС телеканале Аль-Акса.
Prian.ru

 

[BlackElf]

Pest, одна из разновидностей пропаганды. Нормально.
Ты местный долбоящик не смотришь ? То же самое у нас, но в более мягкой форме.

Да вообщем и в любой стране то же самое. Проводится политика правительства.

 

[Pest]

BlackElf, смотрю ТВ крайне редко.

Ярко запомнилась зомбо-фича вида-
"Идет подсчет голосов на выборах. Показывают Медведева и Путина на Красной площади на концерте в поддержку Медведева. И изображают, что Медведев нервничает, типа того есть вероятность что он проиграет..."

И чего тока стоят показанные по ТВ, крайне искренне смеящиеся люди на концертах тов. Петросяна.

 

[Alex 777]

Палестинцы возвращаются в свои 'дома'

http://fototeka.nnm.ru/palestincy_vozvrawayutsya_v_svoi_doma

 

[BlackElf]

Ну, я даже верю что на Петросяне смеются... Только те, у кого инета нет, т.к. не секрет, где Петросян берет свои шутки.

Процедура массового оболванивания в мире поставлена на поток, в основном посредством ТВ конечно.

 

[SciFi]

чем дальше узнаю подробности - тем больше у меня сомнений в отношении существования евреев как нации. Бесспорно что Иудейство религия на основе которой основан и Ислам и Христианство. Но в отношении существования евреев у меня нет каких либо реальных подтверждений. Начнём с того как можно говорить о существовании евреев как народа если отсутствует у них язык??? Идём дальше - родной язык европейских иудеев - идиш. Лингвисты считают что европейские иудеи это скорее потомки славян из Аварского каганата.
Следующая группа - горные иудеи - таты, родом из Дагестана. Странно предполагать что они по крови относятся к семитам.
С происхождением евреев как семитского народа так же есть вопросы. Те же финикийцы и их язык - достаточно схож. А если учесть что в начале нашей эры иврит исчез, и семиты начали говорить на арамейском, то как раз и находится ответ куда делись евреи - растворились в арабской нации, следуя за арабскими завоевателями - путешествия за ними.

По поводу созданного государства Израиль у меня примерно такие же мысли как и по поводу "успехов" Пиночета. Что в первом, что во втором случаи абсолютно бездарное управление страной - но очень хороший пиар. При Пиночете , вернее при его американских экономических советниках - Чили развивалась хуже всех стран вокруг, не смотря на отсутствие гигантских долгов. Точно так же и экономика Израиля - её существование возможно лишь при внешнем спонсировании, причём как материальном, так и главное - внешняя поддержка. При всех ништяках в Израиле - её пределы покинуло до четверти молодёжи до 30 лет, стоимость жизни, основных продуктов в Израиле выше в 1,6 раз чем в одной из самых дорогих столиц мира Лондоне, постоянное напряжение внутри страны и т.д.
При этом надо понимать что современный Израиль построили выходцы из Европы, из более холодного климата и их прямые потомки. Местным как и арабам - в общем то всё до фонаря. Порядка 20 партий израилевых - соответствуют лучшим анекдотам о евреях - тянут страну как лебедь, рак и щука - в разные стороны. Очень сомневаюсь в жизнеспособности государства Израиль, по сути в советское время - русских обманом заманили в райские кущи, а в реальности поместили в ужасный климат.
Да и ещё - что то у меня очень большие сомнения насчёт того что страна Израилева - как любят блеснуть иудеи - эрец Израиль - соответствует границам Израиля. Вообще эта территория была выбрана русскими иудеями - голосованием, выбирали между Уругваем, Палестиной и ещё какой то дырой. За Палестину тупо проголосовали только потому что делегаты съезда просто услышали знакомое название. Может быть эту землю и можно назвать Святой - но это только в воображении какого то извращенца - на протяжении всей истории - вновь приходящий народ полностью вырезал живущих на этой земле. Так когда то сделали египетские семиты со своими сородичами, точно так же обещают сделать семиты -арабы со своими братьями по крови - евреями. Может быть именно поэтому русские в Израиле с таким остервенением и относятся к арабам потому что чувствуют чем дело закончится?

 

[Вячеслав]

Респект и увага. Но явление-то не массовое...

Модное...поверь

 

[Вячеслав]

Pest, одна из разновидностей пропаганды. Нормально.
Ты местный долбоящик не смотришь ? То же самое у нас, но в более мягкой форме.

Да вообщем и в любой стране то же самое. Проводится политика правительства.

прикалывают робяты,понимающие всё.......

 

[Sasha21102]

чем дальше узнаю подробности - тем больше у меня сомнений в отношении существования евреев как нации. Бесспорно что Иудейство религия на основе которой основан и Ислам и Христианство. Но в отношении существования евреев у меня нет каких либо реальных подтверждений. Начнём с того как можно говорить о существовании евреев как народа если отсутствует у них язык??? Идём дальше - родной язык европейских иудеев - идиш. Лингвисты считают что европейские иудеи это скорее потомки славян из Аварского каганата.
Следующая группа - горные иудеи - таты, родом из Дагестана. Странно предполагать что они по крови относятся к семитам.
С происхождением евреев как семитского народа так же есть вопросы. Те же финикийцы и их язык - достаточно схож. А если учесть что в начале нашей эры иврит исчез, и семиты начали говорить на арамейском, то как раз и находится ответ куда делись евреи - растворились в арабской нации, следуя за арабскими завоевателями - путешествия за ними.

По поводу созданного государства Израиль у меня примерно такие же мысли как и по поводу "успехов" Пиночета. Что в первом, что во втором случаи абсолютно бездарное управление страной - но очень хороший пиар. При Пиночете , вернее при его американских экономических советниках - Чили развивалась хуже всех стран вокруг, не смотря на отсутствие гигантских долгов. Точно так же и экономика Израиля - её существование возможно лишь при внешнем спонсировании, причём как материальном, так и главное - внешняя поддержка. При всех ништяках в Израиле - её пределы покинуло до четверти молодёжи до 30 лет, стоимость жизни, основных продуктов в Израиле выше в 1,6 раз чем в одной из самых дорогих столиц мира Лондоне, постоянное напряжение внутри страны и т.д.
При этом надо понимать что современный Израиль построили выходцы из Европы, из более холодного климата и их прямые потомки. Местным как и арабам - в общем то всё до фонаря. Порядка 20 партий израилевых - соответствуют лучшим анекдотам о евреях - тянут страну как лебедь, рак и щука - в разные стороны. Очень сомневаюсь в жизнеспособности государства Израиль, по сути в советское время - русских обманом заманили в райские кущи, а в реальности поместили в ужасный климат.
Да и ещё - что то у меня очень большие сомнения насчёт того что страна Израилева - как любят блеснуть иудеи - эрец Израиль - соответствует границам Израиля. Вообще эта территория была выбрана русскими иудеями - голосованием, выбирали между Уругваем, Палестиной и ещё какой то дырой. За Палестину тупо проголосовали только потому что делегаты съезда просто услышали знакомое название. Может быть эту землю и можно назвать Святой - но это только в воображении какого то извращенца - на протяжении всей истории - вновь приходящий народ полностью вырезал живущих на этой земле. Так когда то сделали египетские семиты со своими сородичами, точно так же обещают сделать семиты -арабы со своими братьями по крови - евреями. Может быть именно поэтому русские в Израиле с таким остервенением и относятся к арабам потому что чувствуют чем дело закончится?

Про ужасный климат -этапять с афтозачотом! ))))))

Про остальное: PR и гешефт близнецы бгатья!
Пока сильные дерутся-умные, таки да продают им прохладительные напитки!

 

[SciFi]

Про ужасный климат -этапять с афтозачотом! ))))))

спешл фо Sasha21102,

Очень часто можно прочитать что территория нынешнего Израиля историческое место расселения евреев. Но надо посмотреть правде в лицо - государство Израиль занимает Палестину просто из-за того что эту землю выбрали в качестве места жительства европейцы. В качестве пруфлинка - один из ответов на вопрос Сатановского http://lenta.ru/conf/satanovskiy/


Владимир [13.09 12:44]Слышал, что при создании Израиля был выбор места - то ли где-то в Африке (по месту компактного проживания диаспоры), то-ли там, где сейчас. Не могли бы прояснить, так ли это, на чем основывался выбор, и плюсы и минусы обоих вариантов?

Обсуждали на сионистском конгрессе (каком - уже не помню) Канаду, Аргентину, Уганду и Палестину. Палестина с точки зрения условий жизни – ни Богу свечка, ни черту кочерга. Болота, пустыни, горы, разбойники – можете прочитать Марка Твена "Простаки за границей". Прочие места – для нормального человека. Места везде много, климат умеренный, земля плодородная, народ тихий (тогда и в Уганде был тихий), колонистов приветствуют и дают подъемные. Но русские сионисты во главе с доктором Членовым (такая реальная еврейская фамилия – улицы его имени теперь из-за этого конгресса есть в каждом израильском городе) сказали: наши евреи народ несознательный и верующий. В Палестину поедут – поскольку про нее сказано в Торе. Там Иерусалим, там Святые места, там история, там наши корни. Никуда больше не поедут, хоть кол на голове теши. Поскольку именно в России шли погромы и только оттуда евреи были готовы куда-то ехать, да и опять-таки, русские народ упрямый и отступать не привыкли – хоть это и русские евреи, то европейские и прочие делегаты встали перед простым фактом: или Палестина, или ничего. А поскольку сами они никуда ехать не собирались – куда им было деваться? Как следствие, проголосовали за Палестину.

 

[Sasha21102]

спешл фо Sasha21102,

Очень часто можно прочитать что территория нынешнего Израиля историческое место расселения евреев. Но надо посмотреть правде в лицо - государство Израиль занимает Палестину просто из-за того что эту землю выбрали в качестве места жительства европейцы. В качестве пруфлинка - один из ответов на вопрос Сатановского http://lenta.ru/conf/satanovskiy/


Владимир [13.09 12:44]Слышал, что при создании Израиля был выбор места - то ли где-то в Африке (по месту компактного проживания диаспоры), то-ли там, где сейчас. Не могли бы прояснить, так ли это, на чем основывался выбор, и плюсы и минусы обоих вариантов?

Обсуждали на сионистском конгрессе (каком - уже не помню) Канаду, Аргентину, Уганду и Палестину. Палестина с точки зрения условий жизни – ни Богу свечка, ни черту кочерга. Болота, пустыни, горы, разбойники – можете прочитать Марка Твена "Простаки за границей". Прочие места – для нормального человека. Места везде много, климат умеренный, земля плодородная, народ тихий (тогда и в Уганде был тихий), колонистов приветствуют и дают подъемные. Но русские сионисты во главе с доктором Членовым (такая реальная еврейская фамилия – улицы его имени теперь из-за этого конгресса есть в каждом израильском городе) сказали: наши евреи народ несознательный и верующий. В Палестину поедут – поскольку про нее сказано в Торе. Там Иерусалим, там Святые места, там история, там наши корни. Никуда больше не поедут, хоть кол на голове теши. Поскольку именно в России шли погромы и только оттуда евреи были готовы куда-то ехать, да и опять-таки, русские народ упрямый и отступать не привыкли – хоть это и русские евреи, то европейские и прочие делегаты встали перед простым фактом: или Палестина, или ничего. А поскольку сами они никуда ехать не собирались – куда им было деваться? Как следствие, проголосовали за Палестину.

Я ничо не понял. Какието евреи на каком то конгрессе чото решили шо нада ехать. И? Ваша мысль шо евреев там не было никогда и шо это все бред и они незаконно щемят палестинцев?

 

[SciFi]

Я ничо не понял. Какието евреи на каком то конгрессе чото решили шо нада ехать. И? Ваша мысль шо евреев там не было никогда и шо это все бред и они незаконно щемят палестинцев?

те евреи которые построили Израиль - это европейцы и их прямые потомки. Никакого отношения к евреям они не имеют. Официально четверть иммигрантов из РФ и СССР - славяне.


http://vz.ru/opinions/2011/7/28/510765.html
Почему меня так волнует Российский еврейский конгресс, его деятельность и его заявления? Потому что прослеживается опасная тенденция. Не так давно один из руководителей Российского еврейского конгресса, его бывший председатель и человек, входящий в руководство, Евгений Сатановский публично, при свидетелях, об этом в Интернете есть масса цитат, заявил: «Когда в России начнётся гражданская война, первым, кого я убью, будет Максим Шевченко».

Когда эта цитата разошлась по Интернету, Российский еврейский конгресс не поспешил дезавуировать эти слова, не поторопился сказать, что все не так поняли Евгения Яновича и это шутка. Потом господин Сатановский после эфира на «Радио Свобода» с моей женой, Надеждой Кеворковой, сказал ей при свидетелях, цитирую дословно: «Я убью вашего мужа». Видимо, за критику Израиля. В Интернете, комментируя мои высказывания, поклонники Израиля, в частности человек, скрывающийся под ником Аристократ, пишет: «Надо разбить Максиму Шевченко череп так, чтобы осколки черепа выбили глаза его жены».Все это есть в Интернете, и разве это не совпадает с тем, что писал Брейвик в своём журнале, процитирую: «Так давайте же бороться заодно с Израилем, с нашими братьями-сионистами против всех антисионистов, несмотря на всех культурных марксистов, мультикультуралистов». Это по поводу моей оценки Брейвика как безумного поклонника Израиля.
Могу ли я критиковать государство Израиль за его позицию? Собственно говоря, я не придумал эти слова о том, что сегодня Израиль по отношению к палестинцам делает то же самое, что нацистская Германия делала по отношению к евреям. Конечно, Израиль не ставит газовые камеры, но он содержит в своих тюрьмах 11 000 палестинцев, которых он считает политическими заключёнными, содержит два миллиона людей в Газе, которая напоминает концлагерь, и ещё наносит бомбовые удары по этой Газе.
Это мысль не моя, она принадлежит Хеди Эпштайн, 86-летней женщине, родители которой погибли в Освенциме, а сама она – жертва холокоста. Эта мысль принадлежит также многим израильским журналистам, которые не согласны с политикой правительства.
Отсюда вопрос: почему Российский еврейский конгресс пытается мне, гражданину России, свободной страны, запретить критиковать политику государства, которую беспощадно критикуют люди, помнящие холокост. РЕК хочет навязать РФ и Общественной палате определённые мнения относительно отдельной, конкретно взятой страны – так, может, он изменит своё название и будет называться Российско-израильский еврейский конгресс или какой-то ещё конгресс, потому что в России не запрещено критиковать какие угодно страны на земле.

​

Я оставляю за собой как за членом Общественной палаты право высказываться по поводу политики любых государств и иметь собственные политические взгляды.Я ни слова из сказанного мной не возьму обратно, это моя политическая позиция. Считаю, что то, что делает Израиль по отношению к палестинцам, – это преступление. Считаю также, что Россия должна дать самую жёсткую оценку продолжающейся блокаде Газы, так как ничего не делается для того, чтобы в Газу попали гуманитарные грузы, попало продовольствие, медикаменты. Считаю, что блокада Газы – это позор современного мира. И Общественная палата, к членам которой я обращаюсь, должна обратить особое внимание на ситуацию вокруг Газы. Мы все должны оценить и осудить то, что происходит.
Нам постоянно навязывается одна и та же мысль: мы должны учиться у Израиля опыту борьбы с терроризмом, мы должны применять на Кавказе, которым я занимаюсь (Максим Шевченко – руководитель Рабочей группы по развитию общественного диалога и институтов гражданского общества на Кавказе, член комиссии Общественной палаты по межнациональным отношениям и свободе совести – прим. ред.), опыт Израиля. Я могу вам привести тысячи цитат, в которых превозносится опыт Израиля как выдающийся, самый лучший. А опыт Израиля – это построение стены высотой несколько метров, сегрегация огромного количества людей по этническому и по религиозному признаку, это изгнание людей со своей земли. Кроме того, это переселение людей, которые никакого отношения не имели к истории Ближнего Востока, а жили в Новосибирске, в Ленинграде, в Воронеже, в других городах, это переселение за деньги, искусственная иммиграция. Вот что это такое, и это предлагается Российской Федерации. Опыт Израиля – это жестокое обращение с семьями погибших боевиков, и трансляция этого опыта приведет нас к новым и новым виткам террористической войны на Кавказе.

Я критикую Израиль, его опыт и таких проводников этого опыта, как Российский еврейский конгресс, еще и с позиций гражданина. Я не хочу, чтобы даже микроскопическая доля израильского опыта была применима в России. Более того, я считаю, что все силовики, которые прошли обучение в Израиле и сегодня действуют на Кавказе, должны пройти самую суровую переаттестацию, потому что они были обучены очень жестоким, поистине зверским мерам обращения с оппозицией, теми, кого они называют исламистами. Израильский метод гибелен для России.Я могу сказать четко, что всегда ненавидел антисемитизм, считаю любые формы национальной сегрегации, в том числе по отношению к евреям, крайне омерзительной вещью. Но политика государства Израиль не может делать своими заложниками всех евреев на земле, Израиль в его современном положении, в его современной политической форме – это не сосредоточение всех чаяний и дум еврейского народа. Члены Общественной палаты могут высказываться как угодно, я с уважением приму их взгляды. Наверное, меня будут критиковать, и я заранее благодарен за эту критику, но от своих взглядов я не отступлю ни на шаг.
Источник: Портал «Трибуна Общественной палаты»

 

[Sasha21102]

те евреи которые построили Израиль - это европейцы и их прямые потомки. Никакого отношения к евреям они не имеют. Официально четверть иммигрантов из РФ и СССР - славяне.


[

Префразируя гениального Иосифа Виссарионовича:"Других евреев у меня для вас нет!"
Какбэ кто европейцы?
Бугагагагагагага-вы батенька напалмом выжыгаете. Эт к какой такой Европе принадлежит например Давид Бен-Гурион, Моше Даян, Марк кацман?
Да там много этнических русских украинцев и прочей эсэсэсэрской нации, И? (оне приехали явно после 60-х, волны миграции известны)
ИМХО глубокую мысль шо в Израиле евреи- не евреи я не понял
Потом есчо момент-там по идее религиозное а не светское государство, и иудей не всегда равно еврей (кста обратное тоже верно).
Рецепт прост скатайтесь посмотрите,и на товарисчей палестинцев и на израильтян сравните, думаю быстро всё сообразите.

 

[SciFi]

Sasha21102, как можно говорить о существовании народа - если у него нет своего языка? У евреев нет своего языка.
Да и ещё - не могли бы Вы писать по русски.