Израиль vs Палестина

[DAE]

стоимость жизни, основных продуктов в Израиле выше в 1,6 раз чем в одной из самых дорогих столиц мира Лондоне, постоянное напряжение внутри страны и т.д.

диванные аналитики детектед

 

[SciFi]

диванные аналитики детектед

верующим в еврейские сказания посвящаю - "Разоблачение сказок об экономическом чуде в Израиле и военной пропаганды еврейского государства"



Начать рассказ об общепринятых заблуждениях в отношения Израиля необходимо начать их перечисления:
1. Самодостаточность еврейского государства
2. Экономическое благополучие и высокий уровень жизни
3. Радужные перспективы Израиля
4. Военные успехи


Главная сказка об Израиле это его самодостаточность. Прежде всего это убеждение держится на нюансах не видимых простому обывателю. К тому же экономисты Израиля довольно хорошо знакомы с тем как подделать отчётностью по экономическим показателям, как обмануть рейтинговые агенства и всё прочее.
За время существования еврейского государства только со стороны США в него безвозвратно было вложено несколько триллионов долларов и это официально! Не официальные же вложения заключаются например в практически отсутствующих процентах по кредитам выданных коммерческими банками - опять таки коммерческим банкам Израиля, для примера например в России банк выдаёт под 25% кредит, а в Израиле коммерческое предприятие получает отсрочку от 5% кредита. Это естественно обеспечивает благоприятные условия для ведения бизнеса. Но как мы увидим в пункте об уровни жизни это не обеспечивает комфортных цен для потребителей.
Прежде всего для Израиля жизненно необходима всеобъемлющая спонсорская помощь - военная, финансовая, политико-дипломатическая и технологическая. Самое простое с военной - Запад поставляет Израилю самые современные образцы оружия, но это не главное - ключевой момент это передача военных технологий - что позволяет Израилю минимизировать расходы на разработку собственного оружия. которое по сути является адаптированными иностранными образцами. Финансовая помощь рассмотрена выше - материализуется прежде всего в льготном кредитовании и благостном отношении экономических структур. Политическая помощь заключается "в раскрытии всех дверей" перед Израилем на Западе, т.е практически бесконтрольном доступе агентам влияния иудеев в странах Запада. Про-израильское лобби например финансирует до трети предвыборной компании кандидатов в президенты США. Дипломатическая помощь Израилю состоит прежде всего в продвижении коммерческих интересов еврейского государства в мире, для примера можно взять частные военные компании Израиля отметившихся в военных переворотах по всему миру.
Самое интересное с уровнем жизни, тут разговор необходимо начинать с уровня цен в еврейских магазинах, а он увы выше чем в самой дорогой стране Европы - Англии. На практике это означает следующие цены:
молоко 1.3$
картофель 1.3$
масло подсолнечное 3$
сыр 20$
курица 2.6$
яблоки 1.8$
Стоимость промтоваров в Израиле так же остаётся одним из самых высоких - за счёт высоких ввозных пошлин на товары - опять таки зачастую выше чем в Европе.
Автомобиль в Израиле так же является роскошью, стоимость владения и покупки нового - превышает все мыслимые цены.
Со стоимостью недвижимости в Израиле так же не всё в порядке - мало кто может себе позволить купить себе квартиру или дом. Именно поэтому граждане Израиля зачастую экономят и селятся на землях палестинцев - дешевле. Естественно что государство таким образом способствует этническим чисткам на своей территории.
Обеспечение медицинскими услугами так же как и в любой стране на Западе довольно дорогое и не доступно значительной части населения.
Мнимые радужные перспективы страны прежде всего опираются на веру в то что иудейский капитал Запада будет как и прежде спонсировать своих, забывая о том что сейчас мировой экономический кризис затрагивает все страны и сферы жизни.
Израиль маленькое государство постоянно притягивающие внимание всего мира. Именно в этом и заключается благополучие страны, как и в случаи финансистов - экономистов которые видят что единственный способ развивать западную цивилизацию это жить за счёт страданий людей, точно так же и Израиль создаёт проблемы вокруг себя и тем самым вот уже скоро как 70 лет получает за это деньги с Запада.
Для Израиля жизненно необходимо наличие НЕ решённой палестинской проблемы - без неё придётся отчитываться куда уходят не малые деньги.
p.s. военные успехи армии Израиля в прошлом основаны на получение разведданных из западных источников, по сути тесную связь с союзническими странами. Во многом они приукрашены военной пропагандой - естественной для страны находящейся в состоянии войны.

 

[Denwer]

На практике это означает следующие цены:
молоко 1.3$
картофель 1.3$
масло подсолнечное 3$
сыр 20$
курица 2.6$
яблоки 1.8$

Я не совсем понял, это дорого для Израиля? Ну давай сравним с Саратовом:
молоко - 35 рублей
картофель - 10 руб осенью местный, зимой импортный 30 руб
масло - хз сколько стоит, жена этим заведует
сыр - нормальный сыр от 500-600 рублей
курица - точно незнаю, но примерно рублей 100, но я называю это - живой птицеподобный организм, т.к. настоящая курица стоит 200-250 руб.
яблоки- 50 руб.

Но если учесть Саратовский доход людей, то евреям такое и в страшном сне не приснится.

 

[SciFi]

Denwer, я конечно ждал и не удивлён сравнением с Саратовом. Но Саратов и Россия в частности это одна из самых дорогих стран мира. А если говорить про цены в Израиле то на палестинских территориях всё то же самое в разы дешевле.

я ещё не добавил в тот текст о том что до четверти израильской молодёжи уезжает из страны.

 

[Sasha21102]

верующим в еврейские сказания посвящаю - "Разоблачение сказок об экономическом чуде в Израиле и военной пропаганды еврейского государства"



Начать рассказ об общепринятых заблуждениях в отношения Израиля необходимо начать их перечисления:
1. Самодостаточность еврейского государства
2. Экономическое благополучие и высокий уровень жизни
3. Радужные перспективы Израиля
4. Военные успехи


Главная сказка об Израиле это его самодостаточность. Прежде всего это убеждение держится на нюансах не видимых простому обывателю. К тому же экономисты Израиля довольно хорошо знакомы с тем как подделать отчётностью по экономическим показателям, как обмануть рейтинговые агенства и всё прочее.
За время существования еврейского государства только со стороны США в него безвозвратно было вложено несколько триллионов долларов и это официально! Не официальные же вложения заключаются например в практически отсутствующих процентах по кредитам выданных коммерческими банками - опять таки коммерческим банкам Израиля, для примера например в России банк выдаёт под 25% кредит, а в Израиле коммерческое предприятие получает отсрочку от 5% кредита. Это естественно обеспечивает благоприятные условия для ведения бизнеса. Но как мы увидим в пункте об уровни жизни это не обеспечивает комфортных цен для потребителей.
Прежде всего для Израиля жизненно необходима всеобъемлющая спонсорская помощь - военная, финансовая, политико-дипломатическая и технологическая. Самое простое с военной - Запад поставляет Израилю самые современные образцы оружия, но это не главное - ключевой момент это передача военных технологий - что позволяет Израилю минимизировать расходы на разработку собственного оружия. которое по сути является адаптированными иностранными образцами. Финансовая помощь рассмотрена выше - материализуется прежде всего в льготном кредитовании и благостном отношении экономических структур. Политическая помощь заключается "в раскрытии всех дверей" перед Израилем на Западе, т.е практически бесконтрольном доступе агентам влияния иудеев в странах Запада. Про-израильское лобби например финансирует до трети предвыборной компании кандидатов в президенты США. Дипломатическая помощь Израилю состоит прежде всего в продвижении коммерческих интересов еврейского государства в мире, для примера можно взять частные военные компании Израиля отметившихся в военных переворотах по всему миру.
Самое интересное с уровнем жизни, тут разговор необходимо начинать с уровня цен в еврейских магазинах, а он увы выше чем в самой дорогой стране Европы - Англии. На практике это означает следующие цены:
молоко 1.3$
картофель 1.3$
масло подсолнечное 3$
сыр 20$
курица 2.6$
яблоки 1.8$
Стоимость промтоваров в Израиле так же остаётся одним из самых высоких - за счёт высоких ввозных пошлин на товары - опять таки зачастую выше чем в Европе.
Автомобиль в Израиле так же является роскошью, стоимость владения и покупки нового - превышает все мыслимые цены.
Со стоимостью недвижимости в Израиле так же не всё в порядке - мало кто может себе позволить купить себе квартиру или дом. Именно поэтому граждане Израиля зачастую экономят и селятся на землях палестинцев - дешевле. Естественно что государство таким образом способствует этническим чисткам на своей территории.
Обеспечение медицинскими услугами так же как и в любой стране на Западе довольно дорогое и не доступно значительной части населения.
Мнимые радужные перспективы страны прежде всего опираются на веру в то что иудейский капитал Запада будет как и прежде спонсировать своих, забывая о том что сейчас мировой экономический кризис затрагивает все страны и сферы жизни.
Израиль маленькое государство постоянно притягивающие внимание всего мира. Именно в этом и заключается благополучие страны, как и в случаи финансистов - экономистов которые видят что единственный способ развивать западную цивилизацию это жить за счёт страданий людей, точно так же и Израиль создаёт проблемы вокруг себя и тем самым вот уже скоро как 70 лет получает за это деньги с Запада.
Для Израиля жизненно необходимо наличие НЕ решённой палестинской проблемы - без неё придётся отчитываться куда уходят не малые деньги.
p.s. военные успехи армии Израиля в прошлом основаны на получение разведданных из западных источников, по сути тесную связь с союзническими странами. Во многом они приукрашены военной пропагандой - естественной для страны находящейся в состоянии войны.

Чот моей оперативной памяти не хватат для вникания в дивные дебри экономических вопросов-но чо правда-то правда- СЫР там сццуко таки дорогой примерно 400 (ЧИТЫРЕСТА) рублесов на нашы.
Молоко и картоха -примерно саратовская цена. Но есть таки неприятный момент-зарплаты "немного" выше саратовских.
Про граждан Израиля которые изза бедности вынуждены селиться на землях палестницев-эта пять ваще аффтаматом.
Пару примеров плииз про то как агрессоры взрывали рейсовые автобусы, кафе и дискотеки можно?
Аффтар какбэ забыл напесадь пачом там ипотека и ее условия.
Банкъ "Леуми"-весьма кошерен в этом вопросе. Любознательные могут подсчитать кол-во процентов ну и сравнить со Сбером.
И самое зачотное- сгоняйте и сравните Рамаллу (город борцов за независимость) например с Герцлией или Раматганом.
Усе вопросы кто там чо- отпадут как класс.

 

[SciFi]

Чот моей оперативной памяти не хватат для вникания в дивные дебри экономических вопросов-но чо правда-то правда- СЫР там сццуко таки дорогой примерно 400 (ЧИТЫРЕСТА) рублесов на нашы.
Молоко и картоха -примерно саратовская цена. Но есть таки неприятный момент-зарплаты "немного" выше саратовских.
Про граждан Израиля которые изза бедности вынуждены селиться на землях палестницев-эта пять ваще аффтаматом.
Пару примеров плииз про то как агрессоры взрывали рейсовые автобусы, кафе и дискотеки можно?
Аффтар какбэ забыл напесадь пачом там ипотека и ее условия.
Банкъ "Леуми"-весьма кошерен в этом вопросе. Любознательные могут подсчитать кол-во процентов ну и сравнить со Сбером.
И самое зачотное- сгоняйте и сравните Рамаллу (город борцов за независимость) например с Герцлией или Раматганом.
Усе вопросы кто там чо- отпадут как класс.

опять таки могу написать ещё раз - " Саратов и Россия в частности это одна из самых дорогих стран мира. А если говорить про цены в Израиле то на палестинских территориях всё то же самое в разы дешевле."

Про ЗП которые выше саратовских кто бы сомневался но это уже религиозный вопрос для колбасников и пацретов - оставим его им.

Про терроризм - ты сам написал, как думаешь насколько комфортно от этого ощущения? К тому же ещё больше могу привести примеров нападения евреев на местное население, тут пропаганда играет своё чёрную роль - насколько понял нынешний конфликт разгорелся после того как израильские солдаты расстреляли играющих в футбол палестинских детей.

И опять таки если там так хорошо то евреи не стали бы возвращаться в Москву. "Евреи массово возвращаются в Россию: им здесь впервые за долгие годы комфортно" http://www.vz.ru/society/2012/11/14/607064.html

 

[Denwer]

Про соотношения цен я тут могу миллион примеров привести, по любой стране:
жители Германии часто покупают свои же марки автомобилей в Италии
жители Финляндии пользуются сотовой связью России, которые установлены на границе
аж уж сколько таких парадоксов между Англией и Ирландией, хотя казалось бы почти одно государство

 

[SciFi]

Про соотношения цен я тут могу миллион примеров привести, по любой стране:
жители Германии часто покупают свои же марки автомобилей в Италии
жители Финляндии пользуются сотовой связью России, которые установлены на границе
аж уж сколько таких парадоксов между Англией и Ирландией, хотя казалось бы почти одно государство

в России пока ещё низкие цены на сотовую связь и интеренет трафик.

Denwer, понимаешь мнение о завышенных ценах на всё в Израиле это как бы мнение граждан этой страны, эта страна была привлекательно в советский период когда здесь был вожделенной мечтой двухкассетник, сейчас же как выше и дал ссылку на мнение глав еврейских организаций - Москва гораздо привлекательнее для евреев. Это то же как бы "мопед не мой".

 

[Qok]

Sasha21102, как можно говорить о существовании народа - если у него нет своего языка? У евреев нет своего языка.
Да и ещё - не могли бы Вы писать по русски.

Один падонок не может понять другого? SciFi, ты зайди в ортодоксальную синагогу местную, побеседуй, узнаешь много нового из первых уст. :smile2:

верующим в еврейские сказания посвящаю - "Разоблачение сказок об экономическом чуде в Израиле и военной пропаганды еврейского государства"

2. Экономическое благополучие и высокий уровень жизни

Достаточно много хороших знакомых из Ростова и Саратова живет там с начала 90-х и позже. Все нормальные люди, имеющие желание работать, вполне прилично живут. Лучше, чем здесь.

Чот моей оперативной памяти не хватат для вникания в дивные дебри экономических вопросов-но чо правда-то правда- СЫР там сццуко таки дорогой примерно 400 (ЧИТЫРЕСТА) рублесов на нашы.
Молоко и картоха -примерно саратовская цена. Но есть таки неприятный момент-зарплаты "немного" выше саратовских.
Про граждан Израиля которые изза бедности вынуждены селиться на землях палестницев-эта пять ваще аффтаматом.
Пару примеров плииз про то как агрессоры взрывали рейсовые автобусы, кафе и дискотеки можно?
Аффтар какбэ забыл напесадь пачом там ипотека и ее условия.
Банкъ "Леуми"-весьма кошерен в этом вопросе. Любознательные могут подсчитать кол-во процентов ну и сравнить со Сбером.
И самое зачотное- сгоняйте и сравните Рамаллу (город борцов за независимость) например с Герцлией или Раматганом.
Усе вопросы кто там чо- отпадут как класс.

Зачёд! :derisive:

 

[Фокс Малдер]

Самое интересное с уровнем жизни, тут разговор необходимо начинать с уровня цен в еврейских магазинах, а он увы выше чем в самой дорогой стране Европы - Англии. На практике это означает следующие цены:
молоко 1.3$
картофель 1.3$
масло подсолнечное 3$
сыр 20$
курица 2.6$
яблоки 1.8$

У нас молоко продают по ~ 32 рубля=1,02$
Картофан у нас ~ 0,6$
масло подсолнечное ~ 1.6$
сыр у нас от 6,3$, но такие сыры в Израиле не продают. А у нас есть сыры и по 20$...
курица у нас от 3,1$ за кг...
яблоки у нас, самые дешёвые от 1$. но есть и по 2.8$

Зарплаты у нас меньше, климат другой (шубы с шапками не нужны в Израиле и зимняя резина тоже...)....

 

[Фокс Малдер]

Даже не зная языка, более менее понятно...

Вот ТАРИФЫ одного оператора...

 

[SciFi]

Qok, FOX MALDER, очень хорошо Вас понимаю, но мне таки в 4 раз написать что Саратов и Россия по моему мнению не являются образчиком по уровню жизни, хотя с чем ещё нам сравнить?

 

[Qok]

Qok, FOX MALDER, очень хорошо Вас понимаю, но мне таки в 4 раз написать что Саратов и Россия по моему мнению не являются образчиком по уровню жизни, хотя с чем ещё нам сравнить?

Можно с Германией. У меня однокурсники и там и там живут. Работают по специальности. Разница в уровне жизни небольшая. Может, тебе, все-таки, стоит переоценить свою точку зрения?

 

[SciFi]

Можно с Германией. У меня однокурсники и там и там живут. Работают по специальности. Разница в уровне жизни небольшая. Может, тебе, все-таки, стоит переоценить свою точку зрения?

Qok, т.е. ты серьёзно это написал? Сравнить уровень жизни в маленькой стране с одной из ведущей экономической державой - Германией?
Можно уточняющий вопрос - уровень квалификации работающих в Германии и в Израиле какой?

 

[Qok]

Qok, т.е. ты серьёзно это написал? Сравнить уровень жизни в маленькой стране с одной из ведущей экономической державой - Германией?
Можно уточняющий вопрос - уровень квалификации работающих в Германии и в Израиле какой?

Врачи, квалификация, понятное дело, подтверждена. У других категорий, тоже неплохо. В Израиле именно уровень жизни неплохой совсем. При том, что можно назвать множество других маленьких стран, где дела обстоят так же. Это тебя удивляет? В отличие от нашей огромной страны.

 

[SciFi]

Врачи, квалификация, понятное дело, подтверждена. У других категорий, тоже неплохо. В Израиле именно уровень жизни неплохой совсем. При том, что можно назвать множество других маленьких стран, где дела обстоят так же. Это тебя удивляет? В отличие от нашей огромной страны.

я имел ввиду - уровень квалификации у врачей одинаковый? Вот гляди - в Германии особо не принято жить в кредит. Соответственно если в США тот же самый врач имеет машину, дом - то это кредит и постоянные выплаты банку - что в конце концов не в лучшую сторону влияет например на периодичность смены автомобиля.
Есть стандарт западного образа жизни - авто, дом, отдых. И естественно что у врачей как у группы которая имеет хороший доход всегда будет обеспечиваться этот уровень. Я же выше написал немного о другом. Уровень обеспеченности кредитов американских домохозяйств 120 - 130%, т.е они их в принципе никогда не отдадут. Это и позволяет среднестатистической американской семье жить не по средствам - с уровнем жизни выше чем та же группа например в Германии, т.е. в Америке прилагая меньше усилий ты в любом случаи будешь жить лучше.
Теперь про Израиль - там те же авто, отдых, дом но опять таки уровень всего этого - если для граждан США или Германии это будут дорогие курорты, то для израильтян - эконом класс - например тот же Кипр 3*.

 

[Qok]

я имел ввиду - уровень квалификации у врачей одинаковый? Вот гляди - в Германии особо не принято жить в кредит. Соответственно если в США тот же самый врач имеет машину, дом - то это кредит и постоянные выплаты банку - что в конце концов не в лучшую сторону влияет например на периодичность смены автомобиля.
Есть стандарт западного образа жизни - авто, дом, отдых. И естественно что у врачей как у группы которая имеет хороший доход всегда будет обеспечиваться этот уровень. Я же выше написал немного о другом. Уровень обеспеченности кредитов американских домохозяйств 120 - 130%, т.е они их в принципе никогда не отдадут. Это и позволяет среднестатистической американской семье жить не по средствам - с уровнем жизни выше чем та же группа например в Германии, т.е. в Америке прилагая меньше усилий ты в любом случаи будешь жить лучше.
Теперь про Израиль - там те же авто, отдых, дом но опять таки уровень всего этого - если для граждан США или Германии это будут дорогие курорты, то для израильтян - эконом класс - например тот же Кипр 3*.

В штатах врачи получают больше, чем в Германии. Могут жить и не в кредит, другое дело, что это у них образ жизни.

 

[Федор]

Москва гораздо привлекательнее для евреев

и что, все израилитяне ломанулись в Москву?
Представляю себе, как ломанется назад мой бывший сосед, который в Саратове работал на скорой помощи, уехал в Израиль, подтвердил диплом, и теперь там работает также, только там у него без особого напряга получается содержать жену и двух детей. Живут в собственном доме, у обоих взрослых по машине. Изредка приезжают в Саратов, погостить.
Насчет американских денег, тут вот какая заковыка: в России тоже неплохие деньги прокручиваются. Только эффект от них совсем другой. Так что, дело скорее в руководстве страны и настрою населения.

если для граждан США или Германии это будут дорогие курорты, то для израильтян - эконом класс - например тот же Кипр 3*.

ну, шикующий на заработанные деньги иудей - везде большая редкость.

 

[Ахалай Махалай]

А Зачем Дипломатия...Если они по нормальному не понимают,так и надо делать!!! Америкосы тож показали свою Силу Японцам Када скинули Ядерную Бомбу и ни кто их не винит!!!

У этих там там вообще "весело" было.

Американские солдаты использовали части человеческих тел в качестве трофеев



Прежде, чем поведать вам о том, что прадедушки и прабабушки нынешних американцев, принимавшие участие во Второй мировой войне, собирали отрубленные головы японцев как трофеи (ой, уже поведали), необходимо разобраться с контекстом тех событий.

Во-первых, мозги всех участников конфликта были промыты, чтобы противник не воспринимался в качестве человека. Теперь добавьте шок после Перл-Харбор и ежедневные ужасы войны, воздействующие на психику молодых людей… Нет-нет, мы не извиняем их – это присказка такая. Речь пойдёт об «охотничьих лицензиях», которые распространялись среди американцев призывного возраста. Почитаем:

Сезон открыт

Без ограничений

Сезон охоты на японцев

Боеприпасы и экипировка – бесплатно!

Вознаграждение охотникам

Вступайте в ряды Морской пехоты США!

Стоит ли удивляться тому, что во время сражения Гуадалканал американские солдаты принимались срезать на сувениры уши японских солдат, едва их мёртвые тела касались земли. Уши носили на поясах, из зубов делали ожерелья, черепа отправляли домой почтой в качестве памятных подарков. Проблема стала настолько серьёзной, что командование армии в 1942 году вынуждено было издать указ о недопустимости присвоения частей тела противника в качестве трофеев. Но меры запоздали. Солдаты уже освоили технологию очистки черепов.











И фотографии с ними получались очень даже прикольные.



Поведенческий стереотип использования японских костей для забавы уже прочно укоренился. Сам Рузвельт вынужден был отказаться от ножа для писем, изготовленного из кости японской ноги. Было похоже, будто вся страна сошла с ума. Единственным лучом света в этом тёмном царстве национального позора стала реакция читателей журнала «Life», возмутившихся не только тем, что эти фотографии вызовут волну отвращения и гнева в Японии (а так и было), но и общим количеством этих фотографий. Американцы думали, что они лучше. Оказалось не так.

В общем, помимо Леди Гаги и гомосексуалистов в военной форме, американским детям в разговоре с дедушками стоит избегать также и темы сувениров, привезённых с Тихого океана.

Инцидент на Чичи-Джиме



Во время Второй мировой войны девять американских лётчиков были сбиты над японским островом Чичи-Джима. Один из них был подобран подлодкой «Finback», остальные попали в плен. Согласно свидетельствам, все восемь были казнены (некоторые – самурайским мечом). Это по меркам военного времени вполне обыденное дело. А вот то, что случилось после – нет.

Как нам удалось установить, война проделывает странные вещи с человеческим мозгом. Вполне возможно, что все участники боевых действий, были вполне нормальными людьми, до того как повоевали. Помните это.

Итак, история гласит, что офицеры японской армии устроили вечеринку совместно с флотскими, но на самом интересном месте кончилась закуска. Поэтому один из офицеров приказал подчинённому принести немного «кимо» из свежей могилы. «Кимо» означает – «плоть», а конкретнее – «печень». Подчинённый выполнил приказ, и поджаренная печень заняла достойное место на столе среди саке и прочих вкусностей.

Очевидно, находясь под впечатлением, офицеры японских ВМС начали казнить и подавать к столу пленных американцев, чтобы не ударить в грязь лицом перед армейскими. И самое удивительное то, что это ещё не самое плохое.

Некоторые из военнопленных были казнены до употребления в пищу. Другие – нет. Их конечности отрезали и тут же ели, ведь на острове не было холодильников для хранения человеческого мяса.

И ещё один момент. Помните того пилота, который не попал на японскую вечеринку, будучи подобранным подводной лодкой?

Его звали Джордж Буш старший.

 

[Sasha21102]

А можно есчо и школы с университетами сравнить чо памоему вполне: Технион в Хайфе с ...... напомните там с чем у борцов (Шахидские курсы не предлагать) лады?
А еще лучшэ давайте ученых сравним или програмистов -эт не показатель но усеткиж ))
Подскажите пяток самых выдающихся со стороны отважных героев, а то чот я подзабыл.