Гипотетические (и не только) вопросы по ПДД, КоАП и разным ситуациям...

[chelovek64rus]

Интересует вот такая ситуация.. Например дорога в Маркс широкая и без разметки. То есть как бы помещается без проблем три ряда машин. Те кто обгоняют едут по середине при наличие встречных машин. Они нарушают таким маневром?

 

[Ramon]

Интересует вот такая ситуация.. Например дорога в Маркс широкая и без разметки. То есть как бы помещается без проблем три ряда машин. Те кто обгоняют едут по середине при наличие встречных машин. Они нарушают таким маневром?

Знака нет - не нарушают, знак есть - нарушают. Я лично не вижу разницы трех и двух полос в данном конкретном случае при отсутствии знаков или соответствующей разметки.

Отправлено R2D2

 

[Танкер]

.....без разметки. То есть как бы помещается без проблем три ряда маши

в отсутствие разметки (или знака) абсолютно никак не может быть нечетное число полос...

Те кто обгоняют едут по середине при наличие встречных машин. Они нарушают таким маневром?

они едут не по середине, а выезжают на полосу встречного движения, а значит, при наличии встречных машин, нарушают п.11.1 ПДД РФ.

11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.

 

[chelovek64rus]

в отсутствие разметки (или знака) абсолютно никак не может быть нечетное число полос..

а я про полосы ничего и не писал. я писал про ряды.

процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.

помех нет никому абсолютно.

 

[Танкер]

а я про полосы ничего и не писал. я писал про ряды.

что такое "ряд" и чем он отличается от "полосы" в отсутствие разметки ?

ты писал про обгон, а он невозможен без выезда на полосу встречного движения.

Те кто обгоняют едут по середине

посередине чего тогда едут ?

посередине полосы ?
посередине проезжей части ?

если на "встречку" никто не выезжает, хотя про наличие встречных упомянуто, то о чем вообще вопрос ?

 

[chelovek64rus]

Я спорить не хочу, я разобраться хочу. Ладно уйдем от трассы и вернемся в город. Зимой много дорог в городе из 4 полос превращаются в три (без знаков и разметки 3 быть не может), но все едут в три полосы направление средний полосы меняется от загруженности. по другому никак. так что же все нарушают? как бы да и как бы и нет. К примеру дорога к аккумуляторному от "Город" там как бы две полосы, но все едут в три. Если "средний" ряд проедет через перекресток по середине, то да нарушение. А если встроется в свой ряд до перекрестка нарушения нет. Так я правильно понимаю или нет?

 

[Warlock]

К примеру дорога к аккумуляторному от "Город" там как бы две полосы, но все едут в три. Если "средний" ряд проедет через перекресток по середине, то да нарушение. А если встроется в свой ряд до перекрестка нарушения нет. Так я правильно понимаю или нет?

Где-то, чуть ли не в этой же теме, эта ситуация уже обсуждалась, и именно это место приводилось в пример. Да, без разметки нет запрета на обгон (если кроме разметки ничего больше его не запрещает), а разметку рисовали в этом месте по-разному - и строго пополам, и две полосы в сторону заводского, а одну - обратно. Посмотрим, как в этом году нарисуют

 

[Танкер]

К примеру дорога к аккумуляторному от "Город" там как бы две полосы, но все едут в три.

там не как бы, а именно две полосы.

я считаю, что средний ряд там всегда нужно привлекать по 12.15.1 КоАП РФ в силу 9.1 ПДД РФ

 

[chelovek64rus]

Да, без разметки нет запрета на обгон

да, а если навстречу машины едут, которым мы как бы не мешаем.. но как бы ни там едут. вопрос при наличие встречных машин будет ли это нарушения и если да то какое наказание.

я считаю, что средний ряд там всегда нужно привлекать по 12.15.1 КоАП РФ в силу 9.1 ПДД РФ

я тогда ничего не понят. Эта статья нарушения расположения тс на проезжей части (500 рублей). То есть если рассмотреть первоначальный мой вопрос нарушение мое будет конкретно по этой статье?

 

[Warlock]

я считаю, что средний ряд там всегда нужно привлекать по 12.15.1 КоАП РФ в силу 9.1 ПДД РФ

А я считаю, что там должна быть разметка 2 полосы в сторону заводского и 1 обратно, ибо в этом месте именно такое соотношение трафика. А без разметки привлекать там особо не за что, разве что за "обгон" (если это можно назвать обгоном - "средний" ряд движется МЕДЛЕННЕЕ правого) на перекрёстке, где стоит светофор. И уж тем более за нарушение "описательного" (не накладывающего требований или запретов) п. 9.1 ПДД РФ.

да, а если навстречу машины едут, которым мы как бы не мешаем.. но как бы ни там едут. вопрос при наличие встречных машин будет ли это нарушения и если да то какое наказание.

Если будет ДТП - будет нарушение по факту наступления вредных последствий. Это как с безопасным боковым интервалом - ДТП не произошло - интервал безопасный, ДТП произошло - интервал небезопасный. Соизмерять надо свою ширину и ширину встречных ТС - "затыкать" встречный поток негоже, как по правилам, так и "по понятиям".

 

[Klonic_J]

Без разметки - только четное количество полос. Если встречным нет помех, то встречная полоса свободна в своей части для обгона.

У аккумуляторного спорно, обгон на регулируемом перекрестке можно притянуть.

 

[Танкер]

давайте по конкретике, без растекания по разметке, знакам и т.п.

считаем что их нет и больше на них не ссылаемся.

автора вопроса интересует ситуация - есть дорога, по всей ширине проезжей части которой умещается три легковых автомобиля с необходимыми боковыми интервалами. два из этих трех автомобилей едут в одном направлении с одинаковой скоростью рядом параллельно.

нет варианта когда встречная сторона полностью свободна, т.е. встречный поток "одиночных" автомобилей непрерывен.

задает он простой вопрос - нарушают ли ПДД те, кто едет посередине этой проезжей части , занимая и часть попутной стороны движения и часть встречной стороны движения.

на мой взгляд, если 12.15.1 кажется мало применимой, то ничто не мешает привлекать по 12.14

3. Невыполнение требования Правил дорожного движения уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 12.13 и статьей 12.17 настоящего Кодекса, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

ибо ТС на встречной полосе имеют безусловное преимущество в движении по ней в силу 9.1 ПДД ,
выезд (пусть и частично) "на встречку" вынуждает ТС на ней смещаться к обочине, т.е. менять направление своего движения.

 

[Warlock]

на мой взгляд, если 12.15.1 кажется мало применимой

12.15.1 неприменима впринципе, т.к. для её применения надобно нарушить непосредственно установленный запрет.

то ничто не мешает привлекать по 12.14

ибо ТС на встречной полосе имеют безусловное преимущество в движении по ней в силу 9.1 ПДД ,
выезд (пусть и частично) "на встречку" вынуждает ТС на ней смещаться к обочине, т.е. менять направление своего движения.[/QUOTE]
А-а-а, учитель детектед... Всё ясно, да, Вы правы, а он или она неправы. В следующий раз, когда Вас из-под "морковки" будут выпускать до того, как по главной проедут абсолютно все желающие, не забудьте обратиться в ГИБДД за постановлением по 12.14. Я ещё понимаю и полностью разделяю праведный гнев по поводу полного "затыкания" узкой встречки, но если ширина и качество дороги позволяет воспользоваться не 4 метрами попутной ПЧ, а только тремя, при ширине собственного ТС 2 метра - я не вижу оснований не сделать этого, кроме как из вредности.
Таким вредным можно пожелать только таких же вредных встречать на своём пути, разметку повсеместно, такую, чтобы собственный фонарик в голове не нужен был и ПДД как в соседней Беларусии, где для самых тупых специально написано, как нужно проезжать в узких местах.

 

[chelovek64rus]

Вообщем, как я понял, нарушения нет. Спасибо за обсуждение.

 

[Warlock]

Вообщем, как я понял, нарушения нет.

В большинстве случаев нет, но в зависимости от дорожной ситуации могут быть исключения - они не гипотетические, а вполне практические, описаны в ПДД.

 

[chelovek64rus]

Сейчас действует за встречку первый раз штраф 5000 рублей?

 

[MS_FF]

Сейчас действует за встречку первый раз штраф 5000 рублей?

Там вилка. Или штраф или лишение. На усмотрение суда.

 

[Klonic_J]

На усмотрение суда.

если до него дойдет

 

[chelovek64rus]

Спасибо. И еще один вопрос. Какой штраф предусматривает проезд под знак 3.2 "Движение запрещено"? Конкретно интересует ситуация проезд через памятник Гагарин на Набережной с Брудершафту. Раньше там вроде кирпич висел, сейчас только 3.2.

 

[Can]

У меня больше риторический вопрос:
Еду я значит по ул. Симбирская от Кутякова. На улице Б. Горная, я поворачиваю направо, под зеленый сигнал светофора. А в меня летит чудо, тоже по Симбирской, но навстречу, которое считает, что у него главная дорога. Оппонент уехал, скорее всего, так и не поняв, что был не прав.
p.s. я поворачивал в правый ряд, как акцент, он в него тоже метил, поворачивая с Симбирской, из среднего ряда.