Гипотетические (и не только) вопросы по ПДД, КоАП и разным ситуациям...

[Warlock]

может ссылочка есть какая то полезная, чтобы конкретнее разобраться в этом вопросе? не совсем понятно про запрет на левый поворот, почему он запрещает такое перестроение?

Такое перестроение он не запрещает, да и знака на гипотетической картинке нет. Я просто перечислил во избежание будущих гипотетических вопросов про встречку на перекрёстке - запретов находиться на встречке в пределах перекрёстка всего три (по крайней мере мне навскидку вспомнились три) - запрещающий поворот знак, запрещающая разметка и обгон в поименованных случаях. Случай на этой гипотетической картинке не попадает ни под один из трёх запретов.

 

[chelovek64rus]

я дотошный поэтому прошу простить. Давай те представим что на гипотетической картинке есть знак поворот налево запрещен, то есть поворот запрещен налево на Мичурина, а мы двигаемся по Челюскинцев. почему при таком знаке (поворот налево запрещен) такое перестроение будет нарушением?! и какая должна быть разметка (на в пределах перекрестка) чтобы тоже запрещать такое перестроение?

 

[Crew]

Какова зона действия разметки 1.14.1 (пешеходный переход)?
В ПДД нашёл, что максимум бывает 6 м. Ну или должно два знака пешеходный переход стоять (один справа в начале зоны перехода и второй слева в окончании этой зоны).

 

[Warlock]

я дотошный поэтому прошу простить.

Да ничо страшного, я и 10 раз могу повторить одно и то же, ежели конечно модераторы не сочтут это флудом

Давай те представим что на гипотетической картинке есть знак поворот налево запрещен, то есть поворот запрещен налево на Мичурина, а мы двигаемся по Челюскинцев. почему при таком знаке (поворот налево запрещен) такое перестроение будет нарушением?!

Такое перестроение не будет нарушением. При знаке, запрещающем поворот налево (скорее "движение прямо" или "движение прямо/направо" - по ГОСТ на технические средства регулирования должны применяться предписывающие) нарушением будет поворот налево. Если одностороннее движение закончится до перекрёстка - такой поворот будет сопряжён с выездом на встречку, если после перекрёстка - не будет.

и какая должна быть разметка (на в пределах перекрестка) чтобы тоже запрещать такое перестроение?

Я вообще не про перестроение говорю уже давно. Само по себе перестроение на перекрёстке не запрещено, запрещено нахождение на "встречной" половине перекрёстка в определённых случаях - перечисляю их ещё раз для дотошных: 1) поворот налево/разворот при запрещающем эти манёвры знаке 2) наличие запрещающей разметки 3) обгон на перекрёстке в поименованных в соответствующем разделе ПДД случаях.
А разметка должна быть такая

или такая

или такая

 

[Warlock]

Какова зона действия разметки 1.14.1 (пешеходный переход)?

Зона действия разметки 1.14.1 - разметка 1.14.1 Чему равен радиус поражения чугуниевой бомбы? Радиусу чугуниевой бомбы.

В ПДД нашёл, что максимум бывает 6 м. Ну или должно два знака пешеходный переход стоять (один справа в начале зоны перехода и второй слева в окончании этой зоны).

Это в ПДД какого государства про 6 метров? В ПДД РФ пешеходный переход это "...участок проезжей части, обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2 и выделенный для движения пешеходов через дорогу. При отсутствии разметки ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1 и 5.19.2."

 

[Crew]

Warlock
Мои соображения именно такие. Что собственно и написал в жалобе. Про 6 м:

Ширину размечаемого пешеходного перехода определяют по интенсивности пешеходного движения из расчета 1 м на каждые 500 пеш./ч, но не менее 4 м.
Разметку 1.14.1 применяют на пешеходных переходах, ширина которых не превышает 6 м. При ширине пешеходного перехода более 6 м применяют разметку 1.14.2.

Так что теоритически с 1.14.1 МАКСИМУМ ширина может быть 6 м. А инспектор говорил про мифические 15 м в стороны от пешеходного перехода. Т.е. фактически пешеходный переход получается шириной 36 м:dc41bde38af1bebc0ab

 

[Warlock]

Так что теоритически с 1.14.1 МАКСИМУМ ширина может быть 6 м. А инспектор говорил про мифические 15 м в стороны от пешеходного перехода. Т.е. фактически пешеходный переход получается шириной 36 м

Ссылка выше - на СНиП, но никак не на ПДД. Т.е. норма для строителей переходов. И определяет она ширину разметки. И нигде не вижу про то, что МАКСИМУМ - это 6 метров. Вижу как раз обратное - "При ширине пешеходного перехода более 6 м применяют разметку 1.14.2." Т.е. от 6 метров и шире применяют направленную разметку, чтобы обученные грамоте пешеходы не сталкивались друг с другом лбами. А т.к. по ПДД переход вообще может быть без разметки, то для водителя при определении ширины пешперехода она на "безразметочных" переходах принимается равной расстоянию между столбами со знаками пешперехода, что к СНиПам вообще отношения не имеет.

 

[Crew]

Я это всё понимаю) Там была именно 1.14.1. Теперь осталось, чтобы и до инспектора это всё донесли вышестоящие органы))

Вот это место. Разворот в разрыве сплошной.

 

[Warlock]

Я это всё понимаю) Там была именно 1.14.1. Теперь осталось, чтобы и до инспектора это всё донесли вышестоящие органы))

Вот это место. Разворот в разрыве сплошной.

Инспектору надо рапорт написать, который его коллегам в дорожный надзор "отпишут", и те выдадут предписание дорожникам продлить разметку 1.3 до 1.14.1, т.к. разрыв там не нужен, это пешеходный светофор. Тогда и мудрить не надо будет с фантазиями про 15 метров... Как всегда, работать не умеют, а ищут паллиативные решения

 

[Mazzay]

Вот это место. Разворот в разрыве сплошной.
Посмотреть вложение 312274Посмотреть вложение 312274

Здесь запрещено разворачиваться.

 

[Klonic_J]

т.к. разрыв там не нужен, это пешеходный светофор.

какая связь разрыва и пешеходного светофора, наоборот такие разрывы очень удобны. Не помню есть ли они у горпарка на чернышевского и у околицы

Здесь запрещено разворачиваться.

почему?

 

[Warlock]

Здесь запрещено разворачиваться.

Должно быть запрещено Но по какому-то недоразумению сплошная разметка прерывается за несколько метров до пешперехода, а разрыв - это то самое "...иное место, где разворот не запрещён знаками, разметкой или иными пунктами правил".
Но справедливости ради надо сказать, что если бы все останавливались как положено перед стоп-линией (которая как и положено нарисована в полуметре от пешперехода), а не там, где их застал загорающийся красный сигнал (зачем так делают - никак не возьму в ум), то разрыв будет закрыт и разворачиваться там будет негде.

 

[Mazzay]

почему?

8.11. Разворот запрещается:
…
в местах остановок маршрутных транспортных средств.

 

[Klonic_J]

8.11. Разворот запрещается:
…
в местах остановок маршрутных транспортных средств.

так в левой полосе нет остановки

 

[Фокс Малдер]

так в левой полосе нет остановки

А в ПДД написано об этом?

 

[chelovek64rus]

Уважаемый Warlock, если Вы проиллюстрируете

запрещено нахождение на "встречной" половине перекрёстка в определённых случаях - перечисляю их ещё раз для дотошных: 1) поворот налево/разворот при запрещающем эти манёвры знаке 2) наличие запрещающей разметки

то я буду Вам очень благодарен)

 

[Klonic_J]

А в ПДД написано об этом?

нарисовано

 

[Crew]

Здесь запрещено разворачиваться.

ЧТо-то о этом я и не подумал) Спасибо. Но как определить теперь зону запрета этого?)

Правила. Раздел 12. Пункт 12.4 абзац 7.
Остановка запрещается ближе 15 м от мест остановки маршрутных транспортных средств, обозначенных разметкой 1.17, а при её отсутствии – от указателя остановки маршрутных транспортных средств (кроме остановки для посадки или высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств).

По фотке видно, что от этого знака больше 15м (несколько машин умешается). Т.е. получается, что разрыв находится дальше 15 м от знака указателя остановки транспортных средств и не доезжая до пешеходного перехода))

 

[Crew]

http://dtp-pdd.ru/pdd-probely/57-ne...stanovkakh-marshrutnykh-transportnykh-sredstv интересная статья.

 

[Warlock]

8.11. Разворот запрещается:
…
в местах остановок маршрутных транспортных средств.

А-а-а, так вот про какие 15 метров-то говорил инспектор Crew'у Про 15 метров от знака остановки, а не про 15 метров от зёбры Тогда всё верно, знаков этих натыкали по всему городу как положено, со всеми вытекающими из их наличия обязательствами... Метры по фото с такой точностью я мерить не умею, но визуально от места установки знака до зёбры пешперехода умещаются 3 корпуса машины, т.е. как раз 15 метров - разворачиваться нельзя. Желающие могут перемерить лазерной рулеткой, чтобы перевести вопрос из гипотетической плоскости в практическую

Причём тут знак. Там полноценное место остановки. Даже с «карманом» и остановочным павильоном.

Знак причём. Место остановки МТС по аналогии с пешпереходом определяет разметка. В отсутствие разметки так же по аналогии определяет знак. С той лишь разницей, что знаки пешперехода парные, а знак остановки МТС одинокий, поэтому от него считаются метры. Павильон, карман и стадо, стоящее там, где ему удобно у дороги - это не остановка МТС Но в данном случае павильон стоит как раз в пределах этих 15-ти метров от знака, так что всё по ГОСТам и СНиПам