Гипотетические (и не только) вопросы по ПДД, КоАП и разным ситуациям...

[chelovek64rus]

В идеале надо применять разметку 1.19. Но я такую видел только в Липецкой и Орловской областях.

В Краснодарском крае когда на море ехал встречал.

 

[chelovek64rus]

кстати вот еще что. На Чернышевского (где поворот на рег. палату) нанесена разметка движение по полосам и с крайней левой полосы, судя по разметке, можно только налево. эта разметка как то должна дублироваться знаком "движение по полосам" или нет? зимой видно же ее не будет. и наказание за несоблюдение этой разметки такое же как за знак?

 

[Warlock]

зимой видно же ее не будет. и наказание за несоблюдение этой разметки такое же как за знак?

Не видно - значит нет. Времена, когда наказывали за "воображаемую" сплошную (которая "вот всегда тут была, но только вчера стёрлась) уже канули в лету. На то и Постановление Пленума ВС РФ есть, что если запрет должен быть обозначен разметкой, то нет разметки - нет нарушения. А почему её нет - стёрлась, чёрной краской замазали (как это сейчас модно делать) или снегом занесло - водителя не волнует. Дороги чистить надо и разметку рисовать не извёсткой, а пластиком.

 

[chelovek64rus]

что же выходит если разметки нет, а водитель явно пересек свою сторону проезжей части то наказать его нельзя?

 

[Klonic_J]

кстати вот еще что. На Чернышевского (где поворот на рег. палату) нанесена разметка движение по полосам и с крайней левой полосы, судя по разметке, можно только налево. эта разметка как то должна дублироваться знаком "движение по полосам" или нет? зимой видно же ее не будет. и наказание за несоблюдение этой разметки такое же как за знак?

дублироваться не должна, к сожалению.

 

[Тин]

На Чернышевского все забивают на эту разметку. Езжу каждый день там, кстати, в темноте и по мокрому эти стрелки видно вообще отлично, и все равно всем пофиг, едут прямо, как им удобнее.
Да и, честно говоря, смысла в этой полосе "только налево" без светофора со стрелкой нет абсолютно. При обычном светофоре все "самоотрегулируется": нет поворачивающих - едут по полосе прямо, если кто-то стоит с поворотником - перестроятся правее, делов-то, все как обычно. А вот если будет горящая при основном красном зеленая стрелка - тогда да, такая разметка нужна будет, чтоб едущие прямо не занимали полосу для поворота. А так пока что маразм полный.

 

[Warlock]

что же выходит если разметки нет, а водитель явно пересек свою сторону проезжей части то наказать его нельзя?

А что, у нас запрещено пересекать свою сторону проезжей части? Это не гипотетический вопрос, а вполне практический - как же по всей стране такой манёвр, как обгон, совершается, например?

 

[chelovek64rus]

я немного другое имел ввиду. ну например.... почему те кто едет в эти дни по Кутякова от Радищева к М.Горького думают что им можно ехать в три две полосы (не считая первый ряд припаркованных авто), оставляя узкую полоску для тех кто едет навстречу. Разметки нет, но они едут явно пересекая свою сторону проезжей части т.е. середину.

 

[Warlock]

я немного другое имел ввиду. ну например.... почему те кто едет в эти дни по Кутякова от Радищева к М.Горького думают что им можно ехать в три две полосы (не считая первый ряд припаркованных авто), оставляя узкую полоску для тех кто едет навстречу. Разметки нет, но они едут явно пересекая свою сторону проезжей части т.е. середину.

Ну и что, это не запрещено. Если не произойдёт ДТП - они не нарушают, если произойдёт - применяется "постфактумный" п. 9.10 ПДД.

 

[chelovek64rus]

не совсем понимаю почему не запрещено. кол-во полос должно быть четным и встречной стороной считается половина ширины...

 

[chelovek64rus]

Посмотреть вложение Безымянный11.bmp Зеленый автомобиль движется по ул. Зарубина в сторону ул. Пугачева пересекая Астраханскую. правый ряд занят автомобилями, который пытаются заехать в триумф. Маневр зеленого автомобиля является нарушением?

 

[Warlock]

не совсем понимаю почему не запрещено. кол-во полос должно быть четным и встречной стороной считается половина ширины...

Во-первых, если разметки нет - то точного числа полос нет, есть только ряды, количество которых определяется самими водителями. А что до выезда на встречку (левая половина ширины), про которую был гипотетический вопрос, то почему он запрещён-то, если нет запрещающей разметки??? См. выше гипотетический вопрос - как вообще может существовать такой манёвр, как обгон, если бы на встречку выезжать нельзя было бы безусловно?

Маневр зеленого автомобиля является нарушением?

Нарушением какого пункта ПДД? Не могу себе представить какого, что бы искать гипотетический подвох... Обгон на перекрёсте что ли? Скорее всего - нет, т.к. встречного движения по Зарубина на этом пересечении ПЧ нет, следовательно обгон не совершается.
Место для этого гипотетического примера не очень удачное, слишком уж гипотетическое... Могу назвать навскидку два практических примера подобной ситуации. Тут, автомобили перестраиваются в левый ряд сразу на перекрёстке и уходят налево на Горную не толкаясь в общей очереди, и тут половина автомобилей, едущих по Шелковичной прямо, проезжают пересечение ПЧ и "просвет бульвара" так же по левой половине, хотя знак "одностороннее движение" формально так же висит только за перекрёстком. Но ни там ни там фактического встречного движения нет, ни одна полоса или сторона дороги для него не предназначена - ИДПС, которые частенько толкутся и там и там, на эти манёвры не обращают внимания.

 

[Фокс Малдер]

Посмотреть вложение 311656 Зеленый автомобиль движется по ул. Зарубина в сторону ул. Пугачева пересекая Астраханскую. правый ряд занят автомобилями, который пытаются заехать в триумф. Маневр зеленого автомобиля является нарушением?

 

[chelovek64rus]

вообщем нет разметки-нет нарушения. если конечно нет знака движения по полосам. как пример еще улица Лермонтова, когда забита Чернышевского все едут в два ряда по Лермонтова к Московской, оставляя одну полосу встречным. тоже без нарушения едут, как я понял. а если дтп то будет неправильное расположения на пч? и штраф 500 р?
что касается Университетской и Горной, то там на перешейке уже сплошная (разделяющая полосы) нарисована и перестроится в левый ряд можно на перекрестке.
С Шелковичной вообще не понятно где там встечка, ведь поворачивать налево на Шелковичную с Б.Садовой нельзя. А еще мне не совсем понятно еще один перекресток. Это пересечение Рахова и Новоузенской. Все поворачиваю с Рахова на Новоузенскую занимаю всю ширину, хотя знака выезда на одностороннюю дорогу тоже нет... коряво написал, прошу простить.

 

[Warlock]

вообщем нет разметки-нет нарушения.

Да! Это не гипотетическое, а вполне конкретное разъяснение Пленума ВС РФ.

едут в два ряда по Лермонтова к Московской, оставляя одну полосу встречным. тоже без нарушения едут, как я понял.

Да.

а если дтп то будет неправильное расположения на пч? и штраф 500 р?

Скорее несоблюдение безопасного бокового интервала/дистанции. Располагаться на "встречной" половине ПЧ в отсутствие запрещающей разметки, как мы выяснили не запрещено. Едущий по "чужой" половине должен оставить слева от себя столько места, чтобы осуществить с едущими по "своей" половине безопасный встречный разъезд, т.е. вплоть до возвращения на "свою" половину или полной остановке, если встречное ТС едет близко к середине.

С Шелковичной вообще не понятно где там встечка, ведь поворачивать налево на Шелковичную с Б.Садовой нельзя.

То же самое, что и в гипотетическом примере с Триумфом - у зелёной машины де-факто не может быть "встречки" - по Зарубина ему навстречу движения нет, так же как нет движения навстречу по Шелковичной в просвете этого бульвара. Поэтому я этот пример и привёл в контексте того, что "нет встречки - нет обгона - нет нарушения".

А еще мне не совсем понятно еще один перекресток. Это пересечение Рахова и Новоузенской. Все поворачиваю с Рахова на Новоузенскую занимаю всю ширину, хотя знака выезда на одностороннюю дорогу тоже нет... коряво написал, прошу простить.

Это проблема всех перекрёстков, которые окрестили "бульварными". В отсутствие в ПДД термина "бульвар" это остаётся белым пятном - считать ли бульвар разделительной полосой между двумя ПЧ, и соответственно перекрёсток единым, или считать бульвар находящимся вне дороги, и соответственно каждую из ПЧ находящимися на своей дороге и перекрёстков два. С точки зрения здравого смысла - перекрёстков всё же два, в "просвете бульвара" идёт полноценное движение, умещается иной раз с десяток машин. Если перекрёсток считать одним, то нет никакого запрета, например, развернуться вот тут налево. Знак "выезд на дорогу с односторонним движением есть", но при развороте на "перекрёстке" машина-то на эту дорогу не выезжает! Того же мнения придерживается и ГИБДД, правда тоже не может подкрепить его ссылкой на конкретный пункт ПДД, поэтому рисует блудливые разъяснения со сплошной разметкой в "просвете бульвара", умалчивая о той ситуации, когда бульвар есть, а сплошной нет (а в вышеуказанной ситуации Рахова/Казачей - и быть не может)

ЗЫ: Конкретно с Рахова/Новоузенской - это недосмотр дорожников, знак "выезд на дорогу с односторонним движением" там быть должен.

 

[Mazzay]

ЗЫ: Конкретно с Рахова/Новоузенской - это недосмотр дорожников, знак "выезд на дорогу с односторонним движением" там быть должен.

Может его там нет, потому что считается, что это таки один перекрёсток?

 

[chelovek64rus]

ну кстати на Б.Казачьей там кирпич висит (может сейчас уже и не висит) так что нельзя налево то повернуть для разворота... Что нельзя сказать о Рахова/Мичурина. там развернуться можно без всяких.

 

[chelovek64rus]

Посмотреть вложение Безымянный111.bmp Зеленый автомобиль движется от Чернышевского по Челюскинцев. На перекрестке с Мичурина он делает вот такой вот маневр. как я понимаю в нем тоже нет нарушения. Челюскинцев на этом участке односторонняя и после пересечения проезжей части зеленый оказывается на своей стороне. Ведь так?

 

[Warlock]

как я понимаю в нем тоже нет нарушения. Челюскинцев на этом участке односторонняя и после пересечения проезжей части зеленый оказывается на своей стороне. Ведь так?

Да, а почему нет-то? Какой смысл перечислять все места, где одностороннее движение упирается в двустороннее и перестроение происходит уже на перекрёстке? Университетская перед Московской, Соколовая перед Симбирской и т.д.
Чтобы подытожить гипотетические вопросы на эту тему, добавлю - вопреки расхожей фразе "на перекрёстке встречки нет", Капитан Очевидность всё же подсказывает, что на перекрёстке "встречка" (сторона дороги, предназначенная для встречного движения) всё же есть, если есть это встречное движение Но запретов находиться на этой встречке в пределах перекрёстка обычно встречается гораздо меньше, чем на участке дороги вне перекрёстка. Если отбросить неопределённость с "бульварными перекрёстками", которые непойми как воспринимать, то таких запретов навскидку всего три: запрещающие левый поворот знаки, запрещающая сплошная разметка и запрещённый в поименованных случаях обгон. Если что-то запамятовал - прошу дополнить

 

[chelovek64rus]

может ссылочка есть какая то полезная, чтобы конкретнее разобраться в этом вопросе? не совсем понятно про запрет на левый поворот, почему он запрещает такое перестроение?