Физкультура и еда! Да! Да! Да!

  • Автор темы Снегурочка
  • Дата начала
C

ColorAnt

Новичок
Регистрация
24.11.2011
Сообщения
407
Реакции
0
Баллы
0
Дружище, не обижайся, но для натурала это бред полный. Ты реально думаешь, что при силовой трени будет жир гореть если до этого выработать весь гликоген через кардио???!!! Да организму в 100 раз проще мышцы на топливо сжечь чем заморачиваться с твоими кетонами. Про катаболизм я молчу. Все эти схемы работают только !!! на хороших курсах, которые держат мышцы. У любого не химика будут сыпаться мышцы в 10 раз быстрее чем гореть жир.


Я пробовал. См. выше. Кроме того 100% что после кардио ты не пожмешь и не присядешь с тем весом, с которым мог бы работать после просто лёгкой разминки.
Какие мышцы нафиг у новичка с излишним весом в 20 кг?
Кроме мышечной памяти от гребли ничего и не осталось тогда, наверное.
Значит я химик :) "да чё вы его слушаете, он же бца жрет! Наркоман, хуле!"
Про дрищей жмущих до сотки я молчу, им что с кардио ,что без кардио результат один
вот. мы наверное где-то потерялись в дебрях обсуждения, я делился своим опытом похудения и приведения себя в порядок для новичка.
Я и сейчас сотку не пожму.
Кстати на сколько раз ты считаешь? 1-2-6-8 ?
 
Илья Н

Илья Н

Новичок
Регистрация
20.04.2010
Сообщения
10 047
Реакции
491
Баллы
0
позабавило название для безуглеводчиков)

осталось на уровне ощущений из просмотренных ранее материалов. Почему-то запомнилось, что это Линдовер говорил. Он, вроде, тоже бегать не любит.
И вообще известный "извращенец" взял и поставил изолированное упражнение в начале, а базу в конце "Взрыв грудных от Стаса Линдовера!" https://www.youtube.com/watch?v=iirnKBFd8cI

Итак, к вопросу жиросжигания, попробую на своих чувствах обосновать.
Жиросжигающей нагрузкой считается 2-я зона - фитнес-зона. Допустимый пульс - 60-70 % от максимального. Исследования показывают, при тренировке в этой зоне происходит мобилизация (выход) жиров из клеток и их транспорт в мышцы. То есть жировые клетки избавляются от жира, а мышцы сжигают его.
при этом также утверждается, что для эффективного жиросжигания необходима работа в зоне пульса от 30 минут и более.
Берем и делаем силовую ,далее идем бегать в душ и домой.
После кардио наша кровь богата свободными жирными кислотами.
Если мы кушаем, то они, жирные кислоты, не используются и снова аккумулируются клетками "жир прилипает"
А не кушать после силовой + 40 минут кардио... ну я бы понаблюдал за вами часа два)))

Ставим кардио вперед. Активно двигаемся 40 минут, печень растрачивает все гликогенное депо, начинается процесс освобождения жиров и их сжигание.
Вот сколько занимался так, совсем уж себя выжатым не чувствовал никогда после кардио, вполне готов был всегда к силовым, даже настроен и сконцентрирован более и в желудке легче.
Переходим к силовым объемным нагрузкам. Почему то мне кажется, что во время них будут как раз потребляться те самые освобожденные в кровь жирные кислоты.
Хорошо еще немного организм "обмануть" аминками, чтобы ему не подумалось катаболизмом заняться.
Получается что после тренировки кушать уже даже более эффективно.
Примерно такие рассуждения, причем я не слова не говорил о кетогенных диетах и диетах чередования.
Пару тройку месяцев я занимался на обычном урезанном рационе, пока не наткнулся на методику чередования.

Вот так приблизительно я рассуждаю.
К вопросу о том насколько большой вес ты сможешь после этого выжать.
Станислав Линдовер "Мы мышцы заставляем реагировать на стресс, при правильном отдыхе-восстановлении присходит гипертрофия. Мышцы в объеме увеличиваются, сила растет. Количество дисков на штанге меня мало интересует." https://www.youtube.com/watch?v=uH8Tv77Rqvg#t=403
Обсуждение Линдовера и Прыгунова о прямой и ли не прямой зависимости весов в упражнениях и объемов мышц https://www.youtube.com/watch?v=iirnKBFd8cI#t=705
Блин опять 25... Это все работает только на химии, сколько повторять !!! Ты не читал мой пост выше?
 
C

ColorAnt

Новичок
Регистрация
24.11.2011
Сообщения
407
Реакции
0
Баллы
0
Блин опять 25... Это все работает только на химии, сколько повторять !!! Ты не читал мой пост выше?
Читал)
Чуть выше написал.
имхо тут ты ошибаешься, у новичка просто достаточно хорошо все растет.
Вот когда застопорится, тогда и понадобятся взрывные тренировки и "все силы чтобы пожать" вот тогда уж "в жопу это кардио".
Да организму в 100 раз проще мышцы на топливо сжечь чем заморачиваться с твоими кетонами.
тоже не совсем верно, вроде.
нельзя регулировать что будет набираться мышцы или жир, организм сам распределяет "излишки" в зависимости от генетики.
также нельзя однозначно сказать "горят мышцы" он потребляет и жир и мышцы, опять же по генетике и тренированности.
Для того и принимают бца во время тренировки, чтобы организм думал, что мышцы он уже расщепил и не лез к реальным.
 
Илья Н

Илья Н

Новичок
Регистрация
20.04.2010
Сообщения
10 047
Реакции
491
Баллы
0
Какие мышцы нафиг у новичка с излишним весом в 20 кг?
Кроме мышечной памяти от гребли ничего и не осталось тогда, наверное.
Значит я химик :) "да чё вы его слушаете, он же бца жрет! Наркоман, хуле!"

вот. мы наверное где-то потерялись в дебрях обсуждения, я делился своим опытом похудения и приведения себя в порядок для новичка.
Я и сейчас сотку не пожму.
Кстати на сколько раз ты считаешь? 1-2-6-8 ?

Никакой бца не поможет хоть килограмм съешь. Не будет жир вперёд мышц гореть никогда. У новичка такие же мышцы как и у профи, структура одна как и воздействие на них. Всегда считали с пацанами что на 1 раз 100 пожал уже не дрищ )) но это конечно все условности
 
C

ColorAnt

Новичок
Регистрация
24.11.2011
Сообщения
407
Реакции
0
Баллы
0
У новичка такие же мышцы как и у профи, структура одна как и воздействие на них.
оё-ё-ё-ё--ёй)))
чего же у них объемы то разные?
могу статьи привести про гипертрофию митохондрий, увеличение количества ядер, просто у качков цитоплазмы больше чем у атлетов (из статьи почему бегуны имеют феноменальные результаты в билдинге), и что такое мышечная память.
А у новичков мышцы совсем другой структуры вроде.
Но так то да, спорить не буду,
А то еще кто нибудь объяснит тут, что диеты чередования - туфта и мне помогать перестанет)))
У нас просто у всех цели разные. вот и разные подходы и взгляды на это.
Вот добъюсь своей, задумаюсь, возможно захочу пожать сотку или банку размером в 40.
А может вообще что-то другое?
 
Илья Н

Илья Н

Новичок
Регистрация
20.04.2010
Сообщения
10 047
Реакции
491
Баллы
0
оё-ё-ё-ё--ёй)))
чего же у них объемы то разные?
могу статьи привести про гипертрофию митохондрий, увеличение количества ядер, просто у качков цитоплазмы больше чем у атлетов (из статьи почему бегуны имеют феноменальные результаты в билдинге).
Но так то да, спорить не буду, у нас просто у всех цели разные. вот и разные подходы и взгляды на это.
Вот добъюсь своей, задумаюсь, возможно захочу пожать сотки или банку размером в 40.
А может вообще что-то другое?
Вот именно что разные только объёмы. Отличий других нет. Какая ещё банка 40? У меня предплечье больше
 
Илья Н

Илья Н

Новичок
Регистрация
20.04.2010
Сообщения
10 047
Реакции
491
Баллы
0
Читал)
Чуть выше написал.
имхо тут ты ошибаешься, у новичка просто достаточно хорошо все растет.
Вот когда застопорится, тогда и понадобятся взрывные тренировки и "все силы чтобы пожать" вот тогда уж "в жопу это кардио".

тоже не совсем верно, вроде.
нельзя регулировать что будет набираться мышцы или жир, организм сам распределяет "излишки" в зависимости от генетики.
также нельзя однозначно сказать "горят мышцы" он потребляет и жир и мышцы, опять же по генетике и тренированности.
Для того и принимают бца во время тренировки, чтобы организм думал, что мышцы он уже расщепил и не лез к реальным.

Мышцы энергетически не выгодны. Организм стремится от них избавиться при любом удобном случае. Послушай Борисова, он про диеты хорошии лекции читал.
 
C

ColorAnt

Новичок
Регистрация
24.11.2011
Сообщения
407
Реакции
0
Баллы
0
Вот именно что разные только объёмы. Отличий других нет. Какая ещё банка 40? У меня предплечье больше
http://athlete.ru/additive/bulanov_beg.htm
Мышцы энергетически не выгодны. Организм стремится от них избавиться при любом удобном случае. Послушай Борисова, он про диеты хорошии лекции читал.
Согласен. Дениса?
 
C

ColorAnt

Новичок
Регистрация
24.11.2011
Сообщения
407
Реакции
0
Баллы
0
Да. Ты смотришь в ютьюбе его?
Не, но попробую.
У него рассылка иногда интересная, но времени не всегда хватает.
Объясняет он по полочкам, но многа букв, прям как у меня))
 
Илья Н

Илья Н

Новичок
Регистрация
20.04.2010
Сообщения
10 047
Реакции
491
Баллы
0
Не, но попробую.
У него рассылка иногда интересная, но времени не всегда хватает.
Объясняет он по полочкам, но многа букв, прям как у меня))
Обязательно найди на его канале беседу про питание и диету. Это ещё старое видео, больше года назад.
 
asd_k

asd_k

Новичок
Регистрация
14.01.2009
Сообщения
5 085
Реакции
0
Баллы
0
ColorAnt,
мил человек, у тебя такая каша в голове из статей, исследований и интервью новых/старых и тд. Ты собрал по верхам все что связно с бб за ближайшую десятилетку и путаешь кислое с пресным. Все цитировать никакого смысла нет. Ты пойми одно: бб спорт не важно проф или любительский он вообще не рассчитан на людей без фарм поддержки, все интервью спортсмена и их рассказы о подготовке это не для обывателя пришедшего приводит себя в форму, убрать жир, "подтянуть" мышцы, подрастить жопы и бицепсы. Ты еще по 5гр белка на кг тела начни есть ей богу )))
По поводу не есть после кардио очень много уже написано и за и потив, вопрос уже не стоит чтоб не есть совсем вопрос стоит в том ЧТО не есть. И когда речь заходит о питании до/после кардио не стоит вопрос"когда делать кардио, до или после силовой?" Вообще.
Ибо на него будет однозначный ответ - делать кардио в отдельный день, или в отдельное время дня - кардио утром, силовая вечером. Все. Никаких "а я бодр/ а мне хватает сил" тут и быть не может. Раз хватает сил на полноценную силовую - значит не было ее у тебя толком никогда. Как говорит мой тренер "ходите, титьки мнете, по пол часа трындите между подходами" - это не тренировка. Так можно ее и на три часа растянуть и успеть отдохнуть после любого кардио.(опять же отдохнуть не равно восстановиться)

и да. - кетоз, не название безуглеводчиков, рукалицо ))))
это название для состояния организма, связанное с рядом изменений при котором, грубо говоря для получения энергии начинают использоваться другие ресурсы.

Итог: каждый занимается онанизмом так как ему угодно. Статей из журналов и форумов я при желании найду даже на тему что вообще заниматься нельзя - смысл обсуждать каждую нет.
Велосипед тем не менее даво изобретен и пока не подвергался значительным изменениям.
Если вы натурал и не какой то генетический уникум, то:
а) силовая у вас 45-60минут,
б) кардио полноценное (если оно вам надо) у вас в отдельный день или отдельное время - в идеале,
с) кардио после силовой - имеет место быть, целесообразность под вопросом.
д) беготня ДО силовой у вас в кач-ве размнинки минут 7-10, если вам так оч нравится.

остальное от лукавого и от Юры Спаскокукоцкого
 
Илья Н

Илья Н

Новичок
Регистрация
20.04.2010
Сообщения
10 047
Реакции
491
Баллы
0
ColorAnt,
мил человек, у тебя такая каша в голове из статей, исследований и интервью новых/старых и тд. Ты собрал по верхам все что связно с бб за ближайшую десятилетку и путаешь кислое с пресным. Все цитировать никакого смысла нет. Ты пойми одно: бб спорт не важно проф или любительский он вообще не рассчитан на людей без фарм поддержки, все интервью спортсмена и их рассказы о подготовке это не для обывателя пришедшего приводит себя в форму, убрать жир, "подтянуть" мышцы, подрастить жопы и бицепсы. Ты еще по 5гр белка на кг тела начни есть ей богу )))
По поводу не есть после кардио очень много уже написано и за и потив, вопрос уже не стоит чтоб не есть совсем вопрос стоит в том ЧТО не есть. И когда речь заходит о питании до/после кардио не стоит вопрос"когда делать кардио, до или после силовой?" Вообще.
Ибо на него будет однозначный ответ - делать кардио в отдельный день, или в отдельное время дня - кардио утром, силовая вечером. Все. Никаких "а я бодр/ а мне хватает сил" тут и быть не может. Раз хватает сил на полноценную силовую - значит не было ее у тебя толком никогда. Как говорит мой тренер "ходите, титьки мнете, по пол часа трындите между подходами" - это не тренировка. Так можно ее и на три часа растянуть и успеть отдохнуть после любого кардио.(опять же отдохнуть не равно восстановиться)

и да. - кетоз, не название безуглеводчиков, рукалицо ))))
это название для состояния организма, связанное с рядом изменений при котором, грубо говоря для получения энергии начинают использоваться другие ресурсы.

Итог: каждый занимается онанизмом так как ему угодно. Статей из журналов и форумов я при желании найду даже на тему что вообще заниматься нельзя - смысл обсуждать каждую нет.
Велосипед тем не менее даво изобретен и пока не подвергался значительным изменениям.
Если вы натурал и не какой то генетический уникум, то:
а) силовая у вас 45-60минут,
б) кардио полноценное (если оно вам надо) у вас в отдельный день или отдельное время - в идеале,
с) кардио после силовой - имеет место быть, целесообразность под вопросом.
д) беготня ДО силовой у вас в кач-ве размнинки минут 7-10, если вам так оч нравится.

остальное от лукавого и от Юры Спаскокукоцкого
+1
 
Михаил ТРК

Михаил ТРК

Активный участник
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
21 345
Реакции
321
Баллы
83
с) кардио после силовой - имеет место быть, целесообразность под вопросом.
Можно поподробнее на этом пункте. Просто почти год уже как, работаю по комплексу, в котором кардио после силовой.
 
asd_k

asd_k

Новичок
Регистрация
14.01.2009
Сообщения
5 085
Реакции
0
Баллы
0
Можно поподробнее на этом пункте. Просто почти год уже как, работаю по комплексу, в котором кардио после силовой.
Можно. На словой вы тратите гликоген. Кардио после (при определенном пульсе) предположительно должно заставить организм брать энергию из жира, но делает это организм долго, не охотно и старается избежать любым путем. С бОльшей вероятностью для того чтоб вы продолжали бежать будут утилизироваться мышечные ткани, которые сами по себе очень энергозатраты и удобны в плане переработки в энергию, но есть и другой момент - калории безусловно тратятся и конечно в общей сложности вы потратите суммарно больше нежели сделав одну только силовую. Соответсвенно коридор по съеденным у вас будет больше, и если вы не передайте, как следствие - худеете (за чем большинство и делает кардио) значит результат достигнут - потому и пишу что оно имеет место быть. Другой вопрос что не всегда и не всем надо таким образом повышать расход калорий.
Второй важный момент - после силовой организм нуждается в питании, как в углеводах так и в белках. Съев их кардио пройдет спокойно на съеденных углеводах, не съев их и пробегаев еще час после силовой голодным вы еще больше усугубляете катаболические процессы.
Но нельзя опять же всех под одну гребенку. У человека который никогда ничем не занимался имеет не "жирок на пузе" а реально лишний вес, двигательная активность которого близится к нулю, первоначальные задачи вообще хоть как то адаптироваться к нагрузкам разного рода, опять-таки повысить выносливость, научить сердце работать в непривычном режиме, дать толчок метаболизму и повысить расход калорий. Ни о каких полноценных силовых речи и не идет на первоначальном этапе, и с большой долей вероятности к началу кардио человек подходит с не израсходованными ресурсами, да и кардио имеет не такие темпы и продолжительности чтоб можно было говорить о разрушительных действиях.
если вас все устраивает в динамике изменений, внешнем виде и самочувствии - не парьтесь и занимайтесь как занимались. Это не плохо, это спорно потому как есть альтернативы которые более логичны с точки зрения физиологии и многими проверены. Все должно быть соответсвенно целям на данный момент.
 
Михаил ТРК

Михаил ТРК

Активный участник
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
21 345
Реакции
321
Баллы
83
Можно. На словой вы тратите гликоген. Кардио после (при определенном пульсе) предположительно должно заставить организм брать энергию из жира, но делает это организм долго, не охотно и старается избежать любым путем. С бОльшей вероятностью для того чтоб вы продолжали бежать будут утилизироваться мышечные ткани, которые сами по себе очень энергозатраты и удобны в плане переработки в энергию, но есть и другой момент - калории безусловно тратятся и конечно в общей сложности вы потратите суммарно больше нежели сделав одну только силовую. Соответсвенно коридор по съеденным у вас будет больше, и если вы не передайте, как следствие - худеете (за чем большинство и делает кардио) значит результат достигнут - потому и пишу что оно имеет место быть. Другой вопрос что не всегда и не всем надо таким образом повышать расход калорий.
Второй важный момент - после силовой организм нуждается в питании, как в углеводах так и в белках. Съев их кардио пройдет спокойно на съеденных углеводах, не съев их и пробегаев еще час после силовой голодным вы еще больше усугубляете катаболические процессы.
Но нельзя опять же всех под одну гребенку. У человека который никогда ничем не занимался имеет не "жирок на пузе" а реально лишний вес, двигательная активность которого близится к нулю, первоначальные задачи вообще хоть как то адаптироваться к нагрузкам разного рода, опять-таки повысить выносливость, научить сердце работать в непривычном режиме, дать толчок метаболизму и повысить расход калорий. Ни о каких полноценных силовых речи и не идет на первоначальном этапе, и с большой долей вероятности к началу кардио человек подходит с не израсходованными ресурсами, да и кардио имеет не такие темпы и продолжительности чтоб можно было говорить о разрушительных действиях.
если вас все устраивает в динамике изменений, внешнем виде и самочувствии - не парьтесь и занимайтесь как занимались. Это не плохо, это спорно потому как есть альтернативы которые более логичны с точки зрения физиологии и многими проверены. Все должно быть соответсвенно целям на данный момент.
Замечательный и развернутый ответ. Спасибо. В принципе все так и есть как Вы описали. Много лишнего веса и отсутствие привычки к спорту. За год, пока, по большому счету удалось научить организм двигаться под нагрузкой. Хотя занимаюсь я много. Силовая 90 минут, кардио, 10 минут до силовой, и 30-40 после, еще плавание на 20-30 минут потом. И так 3-4 раза в неделю. Пока, результатами доволен.
 
Илья Н

Илья Н

Новичок
Регистрация
20.04.2010
Сообщения
10 047
Реакции
491
Баллы
0
Замечательный и развернутый ответ. Спасибо. В принципе все так и есть как Вы описали. Много лишнего веса и отсутствие привычки к спорту. За год, пока, по большому счету удалось научить организм двигаться под нагрузкой. Хотя занимаюсь я много. Силовая 90 минут, кардио, 10 минут до силовой, и 30-40 после, еще плавание на 20-30 минут потом. И так 3-4 раза в неделю. Пока, результатами доволен.
К развернутому ответу asd_k добавлю лишь то, что силовая тренировка открывает т.н. белково- углеводное окно, в течении 30-40мин. Делая кардио после, ты благополучно его прошляпиваешь.
 
Михаил ТРК

Михаил ТРК

Активный участник
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
21 345
Реакции
321
Баллы
83
К развернутому ответу asd_k добавлю лишь то, что силовая тренировка открывает т.н. белково- углеводное окно, в течении 30-40мин. Делая кардио после, ты благополучно его прошляпиваешь.
Т.е. после кардио такого окна нет? Точно?
 
Верх Низ