Электромонтаж, освещение, электроустановочные изделия

[Crew]

Эх, не буду про изоляцию спрашивать

Поджёг бензиновой зажигалкой. Доволен Надо долго держать, чтобы загорелось. А когда убираешь огонь - почти сразу тухнет. Дыма вообще считай нет.

 

[ZASlonovsky]

В каком виде требуется укладывать кабель по потолку, если там будет натяжной потолок?
и
В каком виде требуется укладывать кабель по потолку, если будет потолок обшитый пластиковыми панелями?

И ещё. Гофра... ПВХ не распространяет горение, а ПНД (не путать с "панкс нот дэд") жестче, долговечнее и не рассыпается при монтаже, но при этом горит? Или я не прав? Так в чём же прокладывать? ) Или просто дюбель-хомутами к потолку?

 

[Oleg07]

под гофру и трубу есть специальные клипсы. и то и то не распространяет горение.

 

[Ramon]

В каком виде требуется укладывать кабель по потолку, если там будет натяжной потолок?
и
В каком виде требуется укладывать кабель по потолку, если будет потолок обшитый пластиковыми панелями?

И ещё. Гофра... ПВХ не распространяет горение, а ПНД (не путать с "панкс нот дэд") жестче, долговечнее и не рассыпается при монтаже, но при этом горит? Или я не прав? Так в чём же прокладывать? ) Или просто дюбель-хомутами к потолку?

Гофру кинь и не парься, в помещении да и еще закрытая от прямых солнечных лучей она прослужит дольше чем простоит дом.

Отправлено R2D2

 

[banda]

В каком виде требуется укладывать кабель по потолку, если там будет натяжной потолок?

В некоторых специализированных кругах считается, что при использовании провода ВВГнг применение гофры необязательно.

 

[AndrN]

В некоторых специализированных кругах считается, что при использовании провода ВВГнг применение гофры необязательно.

Я бы добавил ввг нг ls

 

[Ramon]

В некоторых специализированных кругах считается, что при использовании провода ВВГнг применение гофры необязательно.

Да. Но какая-то механическая защита при монтаже все же есть с гофрой, причем за копейки ИМХО.

 

[ZASlonovsky]

под гофру и трубу есть специальные клипсы. и то и то не распространяет горение.

Это понятно. Но обычная гофра ломкая.
Есть ещё вот такая http://www.dkc.ru/ru/catalog/85_gofrirovannye_truby_iz_pnd/71720/
Там на вкладке ETIM написано:

Свободный от галогенов ДА
Устойчивость к УФ-излучению ДА
Распространяет горение ДА
С протяжкой (зондом) ДА
Маслостойкость ДА
Цвет Черный
Степень защиты (IP) IP55
Материал Полиэтилен

Т.е. получается есть ПВХ, которая горение не распространяет, но не подходит для прокладки снаружи, поскольку неустойчива к УФ излучению, а есть ПНД (полиэтилен низкого давления), который жёстче, больше подходит для механической защиты и наружнего применения, но при этом горит?

В некоторых специализированных кругах считается, что при использовании провода ВВГнг применение гофры необязательно.

Да, тоже тонкая грань какая-то между ВВГнг и ВВГнг-LS.

А ещё интереснее выглядит документация по всему этому.

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР О ПРОКЛАДКЕ ЭЛЕКТРОПРОВОДОК
ЗА ПОДВЕСНЫМИ ПОТОЛКАМИ И В ПЕРЕГОРОДКАХ


ЦИРКУЛЯР


МИНИСТЕРСТВО ЭНЕРГЕТИКИ РФ


2 апреля 2004 г.
N 7/2004


(Д)




УТВЕРЖДАЮ
Президент Ассоциации
"Росэлектромонтаж"
2 апреля 2004 года


Согласовано
Руководитель Госэнергонадзора
Минэнерго России
31 марта 2004 года




В связи с выходом новой редакции НПБ 110-03 "Перечень зданий,
сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите
автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной
сигнализацией" и введением в действие согласованного с Главным
управлением государственной противопожарной службы МЧС России Свода
правил СП 31-110-2003 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых
и общественных зданий" предлагается при прокладке электропроводок за
подвесными потолками и в перегородках руководствоваться следующим:
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных
из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки
выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям
пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических
коробах, а также кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие
горение, с низким дымо- и газовыделением);
- за потолками и в пустотах перегородок, выполненных с
использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки
выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и
металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за потолками и в пустотах перегородок, выполненных с
использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки
выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со
степенью защиты не ниже IP4X;
- за потолками и в пустотах перегородок, выполненных с
использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки
выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной
способностью металлических трубах, а также в обладающих
локализационной способностью металлических глухих коробах;
- электропроводка должна быть сменяемой.
Сумма площадей поперечных сечений проводов и кабелей,
прокладываемых в одном коробе, не должна превышать 40% внутреннего
поперечного сечения короба. Свободные торцы коробов должны быть
закрыты торцевыми заглушками, а торцы коробов с выходящими из них
кабелями и проводами должны быть заделаны легко удаляемым негорючим
составом.
При этом пожаробезопасность электропроводки обеспечивается
выполнением требований главы 2.1 ПУЭ, а общий объем горючей массы
изоляции совместно проложенных кабелей и/или проводов должен быть
менее 1,5 литров на 1 погонный метр.
Настоящий Циркуляр действует до внесения изменений в п. 7.1.38
Правил устройства электроустановок.


2 апреля 2004 г.


N 7/2004

При этом, как пишут в сети, большинство натяжных потолков имеют сертификат Г2. )

 

[banda]

Да. Но какая-то механическая защита при монтаже все же есть с гофрой, причем за копейки ИМХО.

Работа по прокладке увеличит стоимость вдвое...

 

[Ramon]

Работа по прокладке увеличит стоимость вдвое...

да ладно

 

[Crew]

Я по потолку всё в гофре пустил.
Самое сложное - сверлить плиту)) Надо хороший инструмент.

 

[ZASlonovsky]

Работа по прокладке увеличит стоимость вдвое...

Если просто, то что под дюбель-хомут сверлить, что под крепление гофры сверлить. Единственная относительна сложность - затяжка в гофру, но участки не длинные, объем небольшой, так что на общую стоимость не сильно повлияет. Около 1000-1500р. на гофру с крепежом.
Может при заказе монтажа это сильно влияет - я не в курсе.

Если не смотреть в нормы, то по логике у гофры две функции: предотвратить распространение горения и механическая защита. Как и кто там будет механически воздействовать на кабель висящий на потолке под натяжным потолком - не ясно. Негорючий кабель (ВВГнг) сам по себе не распространяет горение, так какого его же пихать в гофру, которая обеспечивает эту же функцию?
Во время монтажа потолка его ж не греют до такой степени, чтоб повредить кабель?

 

[Makc020291]

не у кого не завалялась крышка от счетчика меркурий 201 ?!

 

[B.O.S.S]

Если просто, то что под дюбель-хомут сверлить, что под крепление гофры сверлить. Единственная относительна сложность - затяжка в гофру, но участки не длинные, объем небольшой, так что на общую стоимость не сильно повлияет. Около 1000-1500р. на гофру с крепежом.
Может при заказе монтажа это сильно влияет - я не в курсе.

Если не смотреть в нормы, то по логике у гофры две функции: предотвратить распространение горения и механическая защита. Как и кто там будет механически воздействовать на кабель висящий на потолке под натяжным потолком - не ясно. Негорючий кабель (ВВГнг) сам по себе не распространяет горение, так какого его же пихать в гофру, которая обеспечивает эту же функцию?
Во время монтажа потолка его ж не греют до такой степени, чтоб повредить кабель?

Монтаж кабеля в гофре в квартире это пережитки старого монтажа. Сейчас это давно потеряло смысл.

 

[mister]

B.O.S.S, А если в стяжке? Просто предстоит ремонт в новостройке, по потоку и в штробах понятно что незачем, а вот в стяжке.

 

[Links™_234]

B.O.S.S, А если в стяжке? Просто предстоит ремонт в новостройке, по потоку и в штробах понятно что незачем, а вот в стяжке.

и в стяжке ВВГ прекрасно лежит без гофры и ниче ему не делается. Нафиг она в хате не нужна, правильно.

 

[B.O.S.S]

B.O.S.S, А если в стяжке? Просто предстоит ремонт в новостройке, по потоку и в штробах понятно что незачем, а вот в стяжке.

При прокладке кабеля в стяжке очень много нюансов. Где например собираешься распред. коробки делать?

 

[mister]

При прокладке кабеля в стяжке очень много нюансов. Где например собираешься распред. коробки делать?

Планирую все делать в подрозетниках, так как удобно и доступ есть. Я больше за провод боюсь в плане механических повреждений, к примеру блок стеновой упадет при переноске или переноску лестницу поставят, а повреждения не заметишь, хорошо если только изоляция повредится, но и тогда будут утечки и узо начнет вышибать. Плюс у меня еще по полу идет отопление и водоснабжение, в квартире стояков нет, все в коридоре.

 

[B.O.S.S]

Планирую все делать в подрозетниках, так как удобно и доступ есть. Я больше за провод боюсь в плане механических повреждений, к примеру блок стеновой упадет при переноске или переноску лестницу поставят, а повреждения не заметишь, хорошо если только изоляция повредится, но и тогда будут утечки и узо начнет вышибать. Плюс у меня еще по полу идет отопление и водоснабжение, в квартире стояков нет, все в коридоре.

Если строители криворукие подавят и в гофре)))

 

[mister]

Если строители криворукие подавят и в гофре)))

Понял, спасибо.))) Еще вопрос есть. К кому в Москве или Питере лучше обратиться по поводу сборки щитка? Квартира в Москве находится, читаю мастерсити, вижу что к некоему Юрке многие обращаются. Проводку сам кину, с этим проблем нет, а щит лучше опытным людям отдать.
Со строителями в Москве беда, палюбому от Джамшутов не застрахуешься.