Детройт или во что превратилась автостолица мира!

[Anthrax]

Про ЭВМ. Все это конечно замечательно, но так и не нашел никакого подтверждения о том, что советская ЭВМ в 1951 году была исторически второй в мире.
Про Гагарина. Единственный вопрос - памятник установлен на месте приземления первого космонавта, катапультного кресла или на месте приземления СА? Как ни поразительно, но все три места на гуглеземе даны с нормальным разрешением, а вот памятник, установленный в районе приземления - с более низким. Так что исторически все как раз правильно. Отметки же на гуглеземе ставят вообще пользователи, Калифорния тут ни при чем. Да и вообще если бы не сбой в циклограмме, то посадка должна была состояться в Капяре.
"Битва за космос" - художественный фильм с претензией на документальность. Обсуждать приведенные в нем факты смысла не больше, чем обсуждать ход большевистского восстания по фильму "Ленин в октябре". Кстати, по неофициальным подсчетам приблизительно 40 человек описывают в своих мемуарах, как поворачивали ключ "зажигание" во время старта гагаринской ракеты.

Про сбежавшего с запада учёного разработчика транзисторов - ничего не нашёл но о нём была передача по ТВ Россия.

Это несомненно очень достоверный источник.
Про транзисторы вообще ничего вразумительного. Тогда уж чего мелочиться - полупроводники открыл Фарадей в 19 веке.
Как идеологически добиться чистоты кремния - так и не понял. Пойду почитаю труды Больших Ученых.

 

[SciFi]

Дык про ЭВМ - привёл данные, не настаиваю на первенстве СССР. Из приведённых мною данных кстати следует в начале 50 годов - СССР как минимум была на приемлемом уровне развития обсуждаемой нами темы.

Про Гугл эртс - вообще то историческим местам там отведены отдельные метки. И опять таки повторюсь странный квадрат с плохим разрешением памятнику Гагарина.

Про художественные достоинства или недостатки "Битвы за Космос" - я речи НЕ вёл. Я лишь привёл свидетельство одного из продюсеров что в США его широкому кругу телезрителей показывать не собираются что бы не шокировать.

Позвольте спросить - а откуда у Вас сведения что в 60 годах 20 века в СССР электронная промышленность сильно отставала от Западной? И чем Вас так задевает то что в СССР сбежал учёный который занимался этими вопросами, что позволило нам развивать электронную промышленность на мировом уровне?

Про ЭВМ. Все это конечно замечательно, но так и не нашел никакого подтверждения о том, что советская ЭВМ в 1951 году была исторически второй в мире.
Про Гагарина. Единственный вопрос - памятник установлен на месте приземления первого космонавта, катапультного кресла или на месте приземления СА? Как ни поразительно, но все три места на гуглеземе даны с нормальным разрешением, а вот памятник, установленный в районе приземления - с более низким. Так что исторически все как раз правильно. Отметки же на гуглеземе ставят вообще пользователи, Калифорния тут ни при чем. Да и вообще если бы не сбой в циклограмме, то посадка должна была состояться в Капяре.
"Битва за космос" - художественный фильм с претензией на документальность. Обсуждать приведенные в нем факты смысла не больше, чем обсуждать ход большевистского восстания по фильму "Ленин в октябре". Кстати, по неофициальным подсчетам приблизительно 40 человек описывают в своих мемуарах, как поворачивали ключ "зажигание" во время старта гагаринской ракеты.

Это несомненно очень достоверный источник.
Про транзисторы вообще ничего вразумительного. Тогда уж чего мелочиться - полупроводники открыл Фарадей в 19 веке.
Как идеологически добиться чистоты кремния - так и не понял. Пойду почитаю труды Больших Ученых.

 

[Astra]

А может, всё гораздо проще? Ну не могли они смириться с утратой своего материального благополучия, создаваемого за счёт других (середняков в данном случае не имею в виду).


Да не совсем так. Причин этих было куда больше. Слишком уж Вы упростили всё.

Да, скажем, что успешное. Ибо оно победило врага внутреннего, внешнего (в количестве 14 государств, принимавших участие в интервенции) и стало занимать лидирующие позиции на мировой арене.


А про белый террор Вы почему решили промолчать? С теми же самыми "методами".


А Вы скажите. Желательно с цифрами. Например, такими: в 1913 году в Российской Империи было 9 (девять) женских консультаций. А в 1936 году - 9000 (девять тысяч). Скажите, какое правительство по-Вашему, больше о материнстве заботилось?


Вот именно!

seryi.
Развития России по буржуазно- демократическому пути в двадцатом веке не произошло, и говорить о том, чего не было, означает фантазировать.
Но и сопоставлять 36-год с 13 по развитию тоже довольно странно выглядит.
При капиталистическом способе производста рынок стимулирует развитие экономики и предлагаемых услуг, в частности. Женских консультаций было бы столько, сколько нужно. То есть, чтобы удовлетворить спрос.
Цены зависили бы от дефицита предложения, от платёжеспособности населения, от трудовых затрат и от уровня мастерства специалиста.
Дополнительный фактор- престиж, имя клиники.

Скажите пожалуйста, есть ли в буржуазных странах такая экономическая отсталость, с какой советский союз закончил своё существование?
Мы сейчас динамично развивающаяся страна, а совдепия- простите за сленг, убогое милитаризованное государство было, лагерь с вольным хождением. Экономически тупиковая ветвь.
По мне- ничего нет ужаснее для человека, как типа не высовывайся, уравнивание всех и вся под гребёнку. Общая идеология. Инакомыслие. Сибирь.
Ужасный уровень существования колоссального количества людей. Чтобы только не сдохнуть и всё. А так- работа, работа каждый день. Постоянно подавление. Отсутствие выхода. Отсутствие возможностей.
Даже, элементарно путешествовать по миру. Запрещено, если не комуняка высокий. Да и не было возможности заработать денег на такое путешествие. Сколько не работай.

Это несчастная судьба для народа. Напрасно прожитая жизнь для многих индивидуумов. Вот что сделали коммунисты со страной и с людьми. Вы об этом подумайте.

На счёт того, что отбирали большевики.
Наверное это большевики всё везде создали, раздали, а потом, ходили и назад забирали.
Они грабили НЕ СВОЁ. Каждый дед большевика создавал что- то конкретное. А они грабили всё подряд. Не надо оправдывать преступность.

Белый террор появился в ответ на красный.
Потому что даже если с тобой спорят по хамски, ничего другого делать не остаётся.
Джентельменством твоим только пользоваться будут, и сочтут за слабость.
Такой способ белым был навязан. И он никак не получил размаха красного террора.

 

[SciFi]

какое прекрасное мнение обеспеченной горожанки 21 века!!! Одно только что стоит - Путешествовать по миру было не возможно! - ставится в качестве характеристики строя.
Астра - честное слово... Вам написать по пунктам - опровержения?

seryi.
Развития России по буржуазно- демократическому пути в двадцатом веке не произошло, и говорить о том, чего не было, означает фантазировать.
Но и сопоставлять 36-год с 13 по развитию тоже довольно странно выглядит.
При капиталистическом способе производста рынок стимулирует развитие экономики и предлагаемых услуг, в частности. Женских консультаций было бы столько, сколько нужно. То есть, чтобы удовлетворить спрос.
Цены зависили бы от дефицита предложения, от платёжеспособности населения, от трудовых затрат и от уровня мастерства специалиста.
Дополнительный фактор- престиж, имя клиники.

Скажите пожалуйста, есть ли в буржуазных странах такая экономическая отсталость, с какой советский союз закончил своё существование?
Мы сейчас динамично развивающаяся страна, а совдепия- простите за сленг, убогое милитаризованное государство было, лагерь с вольным хождением. Экономически тупиковая ветвь.
По мне- ничего нет ужаснее для человека, как типа не высовывайся, уравнивание всех и вся под гребёнку. Общая идеология. Инакомыслие. Сибирь.
Ужасный уровень существования колоссального количества людей. Чтобы только не сдохнуть и всё. А так- работа, работа каждый день. Постоянно подавление. Отсутствие выхода. Отсутствие возможностей.
Даже, элементарно путешествовать по миру. Запрещено, если не комуняка высокий. Да и не было возможности заработать денег на такое путешествие. Сколько не работай.

Это несчастная судьба для народа. Напрасно прожитая жизнь для многих индивидуумов. Вот что сделали коммунисты со страной и с людьми. Вы об этом подумайте.

На счёт того, что отбирали большевики.
Наверное это большевики всё везде создали, раздали, а потом, ходили и назад забирали.
Они грабили НЕ СВОЁ. Каждый дед большевика создавал что- то конкретное. А они грабили всё подряд. Не надо оправдывать преступность.

Белый террор появился в ответ на красный.
Потому что даже если с тобой спорят по хамски, ничего другого делать не остаётся.
Джентельменством твоим только пользоваться будут, и сочтут за слабость.
Такой способ белым был навязан. И он никак не получил размаха красного террора.

 

[Anthrax]

Дык про ЭВМ - привёл данные, не настаиваю на первенстве СССР. Из приведённых мною данных кстати следует в начале 50 годов - СССР как минимум была на приемлемом уровне развития обсуждаемой нами темы.

Если не считать серьезным отставание на 5-7 лет - то да. СССР был просто на мировом уровне. Опять же речь то про то, что СССР не имел вторую в мире и первую в Европе ЭВМ. И пятую не имел тоже.

Про Гугл эртс - вообще то историческим местам там отведены отдельные метки. И опять таки повторюсь странный квадрат с плохим разрешением памятнику Гагарина.

Гуглезем во вторую. если не в третью очередь дает информацию по памятным местам в забытых Богом местах. А вот если помотреть фото военных объектов - разрешение очень хорошее. Например в соседней Березовке.

Про художественные достоинства или недостатки "Битвы за Космос" - я речи НЕ вёл.

Я тоже. Потому что говорил об интерпретации исторических фактов. Почему NG не стали его показывать - не знаю, но не думаю, что это связано с фактами, умаляющими заслуги американцев в освоении космоса. Они проиграли спутник и человека, но выиграли Луну, многоразовые корабли и МКС.

Позвольте спросить - а откуда у Вас сведения что в 60 годах 20 века в СССР электронная промышленность сильно отставала от Западной?

Потому что я хорошо знаком с электронной промышленностью СССР.

И чем Вас так задевает то что в СССР сбежал учёный который занимался этими вопросами, что позволило нам развивать электронную промышленность на мировом уровне?

Меня это абсолютно не задевает. Пользуются же в США наработками Котельникова.

 

[Astra]

какое прекрасное мнение обеспеченной горожанки 21 века!!! Одно только что стоит - Путешествовать по миру было не возможно! - ставится в качестве характеристики строя.
Астра - честное слово... Вам написать по пунктам - опровержения?

SciFi, честное слово...
а можете ли поспокойнее дискутировать?
И не переходить на то, какая я горожанка. Тем более, что лично с Вами не знакома, и представления обо мне не имеете никакого.
Моя точка зрения нисколько не более и не менее важная, чем Ваша. С тем, чтобы Вы хоть какое- то нравоучение могли прочитать мне. Высказывайтесь, пожалуйста. Я прочту и подумаю.

С какой стати вы относите возможность беспрепятственно путешествовать любому советсткому человеку по миру в качестве моей характеристики строя? Ничего так вывод у Вас ))
Я ведь ясно написала слово НАПРИМЕР. Скакой целью передёргиваете мои слова?
Сие относится к фактическим гражданским свободам и экономическим возможностям. Если не знаете.

Простите,SciFi, как я Вас тут почитала, Вам свойственно вести дискуссию довольно своеобразным способом.
Сначала Вы делаете какую-либо нелепую предпосылку от имени оппонента, (это может быть Ваш собственный неправильный вывод, или присвоенный цитируемому другой контекст, или отдельная фраза со множеством смысловых значений, или ядовитая характеристика личности оппонента и др. варианты домыслов)
Сейчас всего навскидку не упомню, но не раз обращала внимание.

А после Вы начинаете эту нелепость ещё и обсуждать. Типа это вовсе не ваше авторство. А вот оппонент- тупейший, злой, неграмотный, непатриот и прочий негатив. Таким образом вы хотите нивелировать аргументацию.
Это плохой способ. Хотя бы потому, что он Вас характеризует как человека, не ищущего в споре выводов и решений.
Вот в данном случае, в чём вы хотели меня убедить, что жирным курсивом набили
какое прекрасное мнение обеспеченной горожанки 21 века!!! ?
Меня конечно же очень волнует, насколько для Вас прекрасно моё мнение.
Писать по смыслу сложно если, лучше вообще не писать. Или не можете?

 

[SciFi]

SciFi, честное слово...

1. Капитализм который Вы упоминаете - закончился на западе ко 2 мировой войне. Можно говорить что уже к 50-60 годам 20 века капитализмом его уже можно было называть условно.

2. Вы сравниваете социализм и общество потребления. Хорошее сравнение. Именно из-за этого и написал что для городского российского жителя значимо что ты не съездил в Египет (там тебя провезли на 3 стандартные экскурсии - причём большая часть народа не интересуется тем что вокруг) и то что ты можешь купить колбаску где нет мясца. Но некоторые, не будем упоминать этого форумчанина могут тебе подсказать где взять колбасу с мясом, правда аргентинским но всё же...) Кстати были люди которые ездили туда куда хотели. Хочу заметить что сейчас отдых стал гораздо НЕ доступнее для многих.

Понимаете - есть у меня пунктик- несколько месяцев назад поднял тему про уровень жизни в Саратове. Таки многие просто смеялись что в Саратове могут быть ЗП в 7-8 руб... Т.е. человек дальше своего круга, дальше своего носа - не видит.

а можно узнать где РФ, в каком месте динамично развивающаяся?

Про уровень жизни в советское время. Вы с чем сравниваете?

больше всего конечно понравилось то что одна из сторон во время гражданской войны - меньше грабила и убивала.

Вот представьте - Вы солдат. На гражданской войне. И видите бабу с сиськами и серьгами. Будете вспоминать о том что Вы красный комиссар или офицер с родословной на 3 листах???

Да и ещё - как то сейчас никто не снимает картины уровня "Андрей Рублёв", а если и снимает то получается розовое УС-2. Колбасы не хватает?

 

[SV]

Вот представьте - Вы солдат. На гражданской войне. И видите бабу с сиськами и серьгами.

:a8e6cd7183adb9a51c1

SciFi! Ты вообще-то с девушкой разговариваешь! Зарапортовался?

 

[SciFi]

:yu:

SciFi! Ты вообще-то с девушкой разговариваешь! Зарапортовался?

Вам старшему поколению - этого не понять. Сексист:a8e6cd7183adb9a51c1

 

[SKA]

Меня терзают смутные сомненья....

Это единственное, из всего того бреда, что терзает сомнение?

 

[seryi]

seryi.
Развития России по буржуазно- демократическому пути в двадцатом веке не произошло, и говорить о том, чего не было, означает фантазировать.

Если Вы заметили, то я говорил как раз о том, что БЫЛО.

Но и сопоставлять 36-год с 13 по развитию тоже довольно странно выглядит.

Почему? 1913-последний предвоенный год, в котором, как нас пытаются убедить, текли молочные реки с кисельными берегами. 4 года 1-й Мировой войны, 4 года гражданской войны, итого 8 лет. Затем 12 лет восстановления, дабы достигнуть довоенный уровень. Почему же сравнение выглядит странно?

При капиталистическом способе производста рынок стимулирует развитие экономики и предлагаемых услуг, в частности. Женских консультаций было бы столько, сколько нужно. То есть, чтобы удовлетворить спрос.
Цены зависили бы от дефицита предложения, от платёжеспособности населения, от трудовых затрат и от уровня мастерства специалиста.
Дополнительный фактор- престиж, имя клиники.

Вот Вам в ответ слова одного из форумчан. УзнАете?

seryi.
Развития России по буржуазно- демократическому пути в двадцатом веке не произошло, и говорить о том, чего не было, означает фантазировать.

Скажите пожалуйста, есть ли в буржуазных странах такая экономическая отсталость, с какой советский союз закончил своё существование?

Astra, давайте говорить о том периоде, о котором идёт речь. Я ни словом не обмолвился о временах заката СССР. Вы, как SV, всё в одно смешиваете.

Мы сейчас динамично развивающаяся страна

Это Вы пошутили, или серьёзно???

а совдепия- простите за сленг, убогое милитаризованное государство было, лагерь с вольным хождением. Экономически тупиковая ветвь.

Почитайте западную прессу второй половины 30-х. Те журналисты категорически с Вами не согласны.

По мне- ничего нет ужаснее для человека, как типа не высовывайся, уравнивание всех и вся под гребёнку. Общая идеология. Инакомыслие. Сибирь.

Ну, это эмоции. А можно факты с опорой на документы, что было именно так?

Это несчастная судьба для народа. Напрасно прожитая жизнь для многих индивидуумов. Вот что сделали коммунисты со страной и с людьми. Вы об этом подумайте.

Я родился в той стране, рос в ней, так же как и мои родители, и ни они, ни я нисколько не чувствовал себя несчастным.

Белый террор появился в ответ на красный.

Так сторонники белых утверждали. А сторонники красных утверждали прямо противоположное. Так что Вы приводите весьма спорное утверждение, которое ничем подтвердить (так же, как и противоположную точку зрения) нельзя

Джентельменством твоим только пользоваться будут, и сочтут за слабость.

О, да. Поэтому пришлось С. Лазо не по-джентльменски заживо в топке паровоза сжечь. А то ещё сочли бы слабаками.

Такой способ белым был навязан. И он никак не получил размаха красного террора.

Особенно про размах интересно. Откуда такая уверенность? На какие исследования Вы опираетесь? Приведите парочку фамилий авторов, или названия работ.

 

[seryi]

1934 ЭВМ Конрада Цузе
1939 ЭВМ Атанасова-Берри
1940 ЭВМ Штибица
1942 ЭВМ Айкена
1945 Колосс
1946 ENIAC
1948 Марк-1
1949 EDSAC
1950 EDVAC, BINAC, SEAC и МЭСМ
В какой литературе приводится сей факт?

Взаимно. Хотелось бы увидеть Ваш источник. Дайте ссылку, интересно прочитать. А то от меня требуете, а сами просто перечислили и всё.
з.ы. Нисколько не сомневаюсь в Ваших знаниях, просто действительно интересно.

 

[seryi]

1934 ЭВМ Конрада Цузе
1939 ЭВМ Атанасова-Берри
1940 ЭВМ Штибица
1942 ЭВМ Айкена
1945 Колосс
1946 ENIAC
1948 Марк-1
1949 EDSAC
1950 EDVAC, BINAC, SEAC и МЭСМ
В какой литературе приводится сей факт?

Не слишком привык доверять Интернету, но поскольку нахожусь вдали от своей библиотеки, другого не остаётся. Итак, поиск в Яндексе, автор С. Матющенко. Информация немного с Вашей не совпадает.
"...1934 г. Немецкий студент Конрад Цузе, работавший над дипломным проектом, решил сделать (в домашних условиях) цифровую вычислительную машину с программным управлением. Машина должна была работать с двоичными числами (впервые в мире). В 1937 г. машина Z1 (Цузе 1) заработала. Она могла обрабатывать 22-х разрядные двоичные числа с плавающей запятой, с памятью на 64 числа. Она работала полностью на механической (рычажной) основе."
На ЭВМ как-то не тянет. "В том же 1937 г., когда заработала первая в мире двоичная машина Z1, Джон Атанасов (болгарин по происхождению, живший в США) начал разработку специализированной вычислительной машины, впервые в мире применив электронные лампы в количестве 300 штук."
Правда, не указано, доделал ли он её, и работала ли она вообще.
"1942-43 гг. В Англии при участии Алана Тьюринга была создана вычислительная машина "Колосс". В ней было уже 2000 электронных ламп. Машина предназначалась для расшифровки радиограмм германского Вермахта."
Заметьте, ни для чего больше. Тоже как-то полноценной ЭВМ не назовёшь.
"1943 г. Под руководством американца Говарда Айкена, по заказу и при поддержке фирмы IBM создан Mark-1 - первый программно-управляемый компьютер. Он был построен на электромеханических реле, а программа обработки данных вводилась с перфоленты."
Правда, разница с Вашими данными в один год, но это не единичный случай, в разных источниках-разные данные.
"Только в 1946 г., когда появилась информация об ЭВМ "ЭНИАК" (электронный цифровой интегратор и компьютер), созданной в США Д. Мочли и П. Эккертом, перспективность электронной техники стала очевидной (в машине использовалось 18 000 электронных ламп, и она выполняла около 3 000 операций в секунду). Однако машина оставалась десятичной, а ее память составляла лишь 20 слов. Программы хранились вне оперативной памяти.
Завершающую точку в создании первых электронных вычислительных машин поставили в 1949-52 гг. ученые Англии, Советского Союза и США (Морис Уилкс, "ЭДСАК", 1949 г. Сергей Лебедев, МЭСМ, 1951 г., Джон Мочли и Преспер Эккерт, Джон фон Нейман "ЭДВАК", 1952 г.), создавшие ЭВМ с хранимой в памяти программой"
Тут уже более серьёзные расхождения с Вашими данными. А вот другой источник оттуда же: первая в мире ЭВМ «ЭНИАК» созданная в 1945 г. учеными Пенсильванского университета (США), весила 30 т, содержала 18000 электронных ламп и стоила почти 2,8 миллиона долларов по ценам того времени. При этом она выполняла около 5000 операций сложения или примерно 360 операций умножения в секунду.
Вот ещё:
Наконец, в 1946 в США была создана первая электронная вычислительная машина (ЭВМ) - ENIAC (Electronic Numerical integrator and Computer - Электронный числовой интегратор и компьютер). Разработчики: Джон Мочи (John Маuchу) и Дж. Преспер Эккерт (J. Prosper Eckert).
И вот:
Программное обеспечение компьютеров 1-го поколения состояло в основном из стандартных подпрограмм.
Машины этого поколения: « ENIAC », «МЭСМ», «БЭСМ», «IBM -701», «Стрела», «М-2», «М-3», «Урал», «Урал-2», «Минск-1», «Минск-12», «М-20» и др.
Он был произведен на свет в Школе электрической техники Moore (при университете в Пенсильвании).
Ещё раз повторяю, я не сторонник Интернета, как истины в последней инстанции, но то, что МЭСМ была 2-й в мире и 1-й в Европе утверждают Мартиросянц, Литвиненко, Мухин, Кремлёв, Ю.Жуков По-видимому, имеется в виду то, что МЭСМ была 2-й в мире серийно выпускавшейся ЭВМ (кстати, утверждают, что самой быстродействующей), реально применявшейся в народном хозяйстве.

 

[Astra]

Если Вы заметили, то я говорил как раз о том, что БЫЛО.

Почему? 1913-последний предвоенный год, в котором, как нас пытаются убедить, текли молочные реки с кисельными берегами. 4 года 1-й Мировой войны, 4 года гражданской войны, итого 8 лет. Затем 12 лет восстановления, дабы достигнуть довоенный уровень. Почему же сравнение выглядит странно?

Вот Вам в ответ слова одного из форумчан. УзнАете?

Что Вы этим хотите сказать? Что я свои слова не помню, или что у Вас своей аргументации нет?

Сравнение странно потому, что нормальные страны за 20 лет в состоянии не только 9000 клиник открыть.
Вы такие вещи говорите- можно подумать 9 консультаций было потому. что не заботилось государство.
А 9000 потому. что стало заботиться.))

Мнения журналистов 30-х годов меня не интересуют, так как опять же не с чем сопоставить. Ну да, жил Советсткий союз как-то. Кое-как. Что там ценного для граждан было- то? Возможность поработать задарма, чтоли?

Вы подумайте лучше о том, сколько народного здоровья и жизней ухлопала совдепия.

Нельзя сравнивать с тем, чего нет, что могло бы быть, ступи Россия на буржуазно- демократический путь развития.
То, что было после революции, на мой взгляд чудовищно.
То, как Вы к тем событиям относитесь,- Ваше право.
Мне попросту надоела дискуссия на эту тему.
Я про те времена знаю от моих родственников, покойных ныне.
И помню, как бабушка умирала, за 90 ей было, и сказала, что она ничего интересного и хорошего в жизни так и не увидела. Советский союз. Большевизм.

 

[seryi]

Что Вы этим хотите сказать? Что я свои слова не помню, или что у Вас своей аргументации нет?

Я хочу сказать, что Вы упрекаете оппонента в фантазёрстве, а себе его позволяете.

Сравнение странно потому, что нормальные страны за 20 лет в состоянии не только 9000 клиник открыть.

А что же мы, такие динамично развивающиеся, за 20 лет создали. Поэтому и приводил Вам работу В. Литвиненко, в которой он сравнивает СССР 30-х и РФ нынешнюю. Правда, это не комикс...

Вы такие вещи говорите- можно подумать 9 консультаций было потому. что не заботилось государство.
А 9000 потому. что стало заботиться.))

Что Вы!!! Нет, конечно! Они сами собой построились. По щучьему, так сказать, велению.

Мнения журналистов 30-х годов меня не интересуют, так как опять же не с чем сопоставить. Ну да, жил Советсткий союз как-то. Кое-как. Что там ценного для граждан было- то? Возможность поработать задарма, чтоли?

Если Вас эта тема не интересует, зачем тогда решили поучаствовать? А те журналисты, предприниматели, писатели приезжали в СССР, видели (в отличие от Вас и меня) всё своими глазами и описывали увиденное. К Вашему сведению, з/п рабочего-стахановца в СССР-8000 руб. Автомобиль Москвич-9000 руб. (до реформы 1961 года)

Вы подумайте лучше о том, сколько народного здоровья и жизней ухлопала совдепия.

Видите ли, я не только об этом думаю, я ещё это и знаю, поскольку в отличие от Вас, меня это интересует. Поэтому и читаю соответствующие книги.

Нельзя сравнивать с тем, чего нет, что могло бы быть, ступи Россия на буржуазно- демократический путь развития.

Так сравните с тем, что есть. Впрочем, Литвиненко за Вас это уже сделал, надо только книгу прочесть, но для Вас, я так понял, это трудновато. А может, просто неинтересно.

Я про те времена знаю от моих родственников, покойных ныне.
И помню, как бабушка умирала, за 90 ей было, и сказала, что она ничего интересного и хорошего в жизни так и не увидела. Советский союз. Большевизм.

Представляете, я тоже. Только вот мои бабушки и дедушки нисколько не жалели о том времени. Да, говорили, что было трудно. Но вот до конца дней были благодарны тому, что могли учиться сами, работать (отнюдь не задарма), строить дом, спокойно рожать, воспитывать детей, дать им образование и без страха смотреть в завтрашний день.

 

[SciFi]

Не слишком привык доверять Интернету, но поскольку нахожусь вдали от своей библиотеки, другого не остаётся. Итак, поиск в Яндексе, автор С. Матющенко. Информация немного с Вашей не совпадает.
"...1934 г. Немецкий студент Конрад Цузе, работавший над дипломным проектом, решил сделать (в домашних условиях) цифровую вычислительную машину с программным управлением. Машина должна была работать с двоичными числами (впервые в мире). В 1937 г. машина Z1 (Цузе 1) заработала. Она могла обрабатывать 22-х разрядные двоичные числа с плавающей запятой, с памятью на 64 числа. Она работала полностью на механической (рычажной) основе."
На ЭВМ как-то не тянет.

seryi для людей с ЧСВ зашкаливающим за 3000 это не аргумент. Чесно говоря ждал когда Вы приведёте эти данные что созданные до 2 Мировой войны ЭВМ это механические устройства! Но собственно - Лорд Канцлер - местного масштаба "очень хорошо" знает что советская электронная промышленность была на низком уровне- как минимум с отставанием в "5-8 лет". Как получается что мы развивали космическую промышленность на передовом уровне - при низком уровне развития электроники - лично мне не понятно. Лорд Канцлер а на каком уровне было в 60 годы производство электронных компонентов на Саратовском Заводе ПУЛ (Рефлектор) и НИИ 28 которое при нём?

 

[Astra]

Я хочу сказать, что Вы упрекаете оппонента в фантазёрстве, а себе его позволяете.

В какой моей фразе я упрекаю оппонента? Приведите эту фразу. Вы что говорите- то? Если не поняли куда что относится, могли бы уточнить.
Вы постоянно стремитесь разорвать контекст изложения.
Вам осталось мои посты не на предложения, а уже на отдельные слова разбить и каждое потом комментировать.))

А что же мы, такие динамично развивающиеся, за 20 лет создали. Поэтому и приводил Вам работу В. Литвиненко, в которой он сравнивает СССР 30-х и РФ нынешнюю. Правда, это не комикс...

Оставьте вашу иронию. Поменьше разрушать надо было, чтобы за 20 лет 9000 сооружений считать.
Если интересует, как государства развить можно в короткие сроки, то посмотрите на Эмираты и на Израиль.

Что Вы!!! Нет, конечно! Они сами собой построились. По щучьему, так сказать, велению.

Как правильно всё же, что юмор- оборотная сторона интеллекта.
В 13 году были ли поликлиники, не подскажете?
А если их не было, причину их отсутствия назовёте, не?

Если Вас эта тема не интересует, зачем тогда решили поучаствовать? А те журналисты, предприниматели, писатели приезжали в СССР, видели (в отличие от Вас и меня) всё своими глазами и описывали увиденное. К Вашему сведению, з/п рабочего-стахановца в СССР-8000 руб. Автомобиль Москвич-9000 руб. (до реформы 1961 года)

Мне надоели застойные д####ы, а не тема.
Стахановское движение- прогрессивным было, чтоли? То зло отменное. И вред, опять же.

Видите ли, я не только об этом думаю, я ещё это и знаю, поскольку в отличие от Вас, меня это интересует. Поэтому и читаю соответствующие книги.

Я же просила Вас подумать о загубленных советским строем людях, а не посравнивать себя со мной.
Лечите ЧСВ и бахвальство

Так сравните с тем, что есть. Впрочем, Литвиненко за Вас это уже сделал, надо только книгу прочесть, но для Вас, я так понял, это трудновато. А может, просто неинтересно.

Говорю же, некорректно так сравнивать. Что бы ему с 80-ми годами не сравнить?
Вы знаете, самые уродливые два предмета, которые хромают на все руки и ноги по логике содержания- это политэкономия социализма и научный коммунизм.
Вместе с научными трудами приспешников оных дисциплин.
Сколько примеров не возьми, внедрение этих в жизнь этих наук только подтверждало их непригодность.
Зато отчетливо показало нежизнеспособность социализма, неуклонный дрейф страны к экономическому закату и политическому коллапсу.

Была как-то на деревенском кладбище. Видела старые могилы. Семьями в 1931-1932-1933 годах умирали. От голода.
В чём вы меня хотите убедить?

Представляете, я тоже. Только вот мои бабушки и дедушки нисколько не жалели о том времени. Да, говорили, что было трудно. Но вот до конца дней были благодарны тому, что могли учиться сами, работать (отнюдь не задарма), строить дом, спокойно рожать, воспитывать детей, дать им образование и без страха смотреть в завтрашний день.

Им не с чем было сравнить. Может, и лучше, что так.

 

[SV]

Если интересует, как государства развить можно в короткие сроки, то посмотрите на Эмираты и на Израиль.

Или к примеру как можно развить/погубить один и тот же народ: Южная и Северная Корея.

Я же просила Вас подумать о загубленных советским строем людях, а не посравнивать себя со мной.

Они для них ценности никакой не представляют. Так... Дрова для паровоза, везущего в светлое будущее...

Вы знаете, самые уродливые два предмета, которые хромают на все руки и ноги по логике содержания- это политэкономия социализма и научный коммунизм.

О да! Как Вы правы! С каким упорством я пытался в свое время выяснить, почему соцсоревнование - это замечательно, а конкуренция - отвратительно! За что и был нещадно удаляем из аудитории )))

Была как-то на деревенском кладбище. Видела старые могилы. Семьями в 1931-1932-1933 годах умирали. От голода.

Это Вы еще видели могилы. А по свидетельствам очевидцев копались просто длинные ямы. А то и в огороде хоронили. Потому что сил не было везти на погост...

 

[seryi]

В какой моей фразе я упрекаю оппонента? Приведите эту фразу. Вы что говорите- то? Если не поняли куда что относится, могли бы уточнить.
Вы постоянно стремитесь разорвать контекст изложения.
Вам осталось мои посты не на предложения, а уже на отдельные слова разбить и каждое потом комментировать.))

Astra, я Вам её уже приводил. Ваше высказывание о фантазёрстве.

Оставьте вашу иронию. Поменьше разрушать надо было, чтобы за 20 лет 9000 сооружений считать.

Вы сами эту свою фразу поняли? Могу повториться (из этой же темы): за 2 пятилетки построено 523 города и более 400 городских посёлков. Количество промышленных предприятий назвать? Ах, да, Вас же это не интересует...

Если интересует, как государства развить можно в короткие сроки, то посмотрите на Эмираты и на Израиль.

Они сравнимы с СССР?! По территории, географическому положению, населённости? Я думал, Вы хотя бы Японию назовёте. Так вот, цитата: "...Вы не говорите о главном. О своей роли первопроходцев. В 1930-х гг. вы, русские были умными, а мы, японцы-дураками. В 1950 вы стали ещё умнее, а мы продолжали оставаться дураками. В 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Разница в том, что, имея частную собственность на средства производства, мы не превышали 15%-го роста, в то время как вы, при общественной собственности на средства производства достигали роста в 35%. У нас на всех фирмах висят ваши лозунги сталинской поры..." Знаете, кто автор? Японский миллионер (или миллиардер, точно не помню) Х. Теравами. Цит. по Мартиросянц "200 мифов о Сталине" Т. "Сталин и достижения СССР".

Как правильно всё же, что юмор- оборотная сторона интеллекта.
В 13 году были ли поликлиники, не подскажете?

Ну, уважаемая, так Вы скоро и до прямых оскорблений дойдёте. Зачем так откровенно пользоваться принадлежностью к слабому полу?))) В том-то и дело, что сеть поликлиник-это одна из черт создаваемой в СССР системы здравоохранения, призванная обеспечить развитие профилактической медицины. В США есть поликлиники? Так вот, при наличии платной медицины, они просто не нужны. Поэтому у нас они и влачат весьма жалкое существование.

Мне надоели застойные д####ы, а не тема.
Стахановское движение- прогрессивным было, чтоли? То зло отменное. И вред, опять же.

Всё-таки на ругательства перешли? Не удивлён. А Вы что-нибудь про историю стахановского движения читали, прежде чем такие выводы делать? Судя по всему, нет. Желательно услышать от Вас обоснование своих слов, только что-нибудь более конкретное, чем слова "плохо", "вредно" и т.п.

Я же просила Вас подумать о загубленных советским строем людях, а не посравнивать себя со мной.

Позвольте услышать от Вас цифру, обозначающую количество "загубленных" с указанием того, откуда Вы её взяли( т.е. источника)

Лечите ЧСВ и бахвальство

)))Так мне даже SV не говорил))) Подобные советы оставьте при себе. Вот если бы Вы книгу посоветовали какую-нибудь по истории данного периода, то я бы с удовольствием воспользовался.

Говорю же, некорректно так сравнивать. Что бы ему с 80-ми годами не сравнить?

Уважаемая, почему же некорректно? "Отсталый, жуткий и напрочь тоталитарный СССР 30-х гг." и "динамично развивающаяся РФ образца ХХI века" Беда вот только в том (для Вас), что "тоталитарный" по всем показателям "динамично развивающуюся" опередил.

Вы знаете, самые уродливые два предмета, которые хромают на все руки и ноги по логике содержания- это политэкономия социализма и научный коммунизм.
Вместе с научными трудами приспешников оных дисциплин.
Сколько примеров не возьми, внедрение этих в жизнь этих наук только подтверждало их непригодность.
Зато отчетливо показало нежизнеспособность социализма, неуклонный дрейф страны к экономическому закату и политическому коллапсу.

Абсолютно согласен! На все 100 %. Только вот к 1930-1950 гг. это никоим образом относиться не может. Не было тогда этих предметов. Учебник по политэкономии (без всякого социализма) обсуждался ещё перед войной, в 1941 году. А то, что появилось после 1953 года, согласен-убожество. Сборник речёвок про родную партию!

Была как-то на деревенском кладбище. Видела старые могилы. Семьями в 1931-1932-1933 годах умирали. От голода.

И таблички сохранились? Сходите на городское. Посмотрите, посчитайте сколько совсем нестарых людей ушло на тот свет в "динамично развивающейся", начиная с 1991-го.

В чём вы меня хотите убедить?

Боже упаси! Просто хочу, чтобы люди сравнивали, думали, анализировали, а не повторяли перестроечные заклинания без всякой опоры на реальные документы.

 

[Astra]

Я хочу сказать, что Вы упрекаете оппонента в фантазёрстве, а себе его позволяете.

В какой моей фразе я упрекаю оппонента? Приведите эту фразу. Вы что говорите- то? Если не поняли куда что относится, могли бы уточнить.

Astra, я Вам её уже приводил. Ваше высказывание о фантазёрстве.

Как я понимаю, в этой:

Развития России по буржуазно- демократическому пути в двадцатом веке не произошло, и говорить о том, чего не было, означает фантазировать.

Поясните Ваш комментарий об упрёке, пжл.
Ибо здесь имелось ввиду сравнение России социалистического пути с Россией возможного буржуазно- демократического пути развития.

Вы сами эту свою фразу поняли? Могу повториться (из этой же темы): за 2 пятилетки построено 523 города и более 400 городских посёлков. Количество промышленных предприятий назвать? Ах, да, Вас же это не интересует...

Нет, это Вас не интересует опираться на те факты, которые обсуждались. А, именно, про консультации для женщин, коих с Ваших слов было 9 ед в 1913г и стало 9000 в 1930г.
Зачем сейчас новую статистику приводите? Неужели так трудно спорить предметно?
Да и действительно не интересны эти цифири. Потому что они ничего не дают.

Вы поймите. Когда есть что- то одно, в единственном экземпляре, или без вариантов, то никогда нельзя сказать много это или мало. Потому что это сравнительные показатели.
А сравнить не с чем. Никто не знает, что именно, какого количества и качества производств, общественных и личных строений могло бы быть создано при другом возможном способе экономики России за тот период.
С моей т.з. социализм прожил только за счёт неимоверных, богатейших природных и человеческих ресурсов на Российской территории. При нещадной их эксплуатации, причём.

Они сравнимы с СССР?! По территории, географическому положению, населённости? Я думал, Вы хотя бы Японию назовёте. Так вот, цитата: "...Вы не говорите о главном. О своей роли первопроходцев. В 1930-х гг. вы, русские были умными, а мы, японцы-дураками. В 1950 вы стали ещё умнее, а мы продолжали оставаться дураками. В 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Разница в том, что, имея частную собственность на средства производства, мы не превышали 15%-го роста, в то время как вы, при общественной собственности на средства производства достигали роста в 35%. У нас на всех фирмах висят ваши лозунги сталинской поры..." Знаете, кто автор? Японский миллионер (или миллиардер, точно не помню) Х. Теравами. Цит. по Мартиросянц "200 мифов о Сталине" Т. "Сталин и достижения СССР".

Миллиардер не учёл тот момент, что развивать примитивность проще, чем сложный уровень.
Да и что бы не расширяться?
Дешёвые полезные ископаемые, копеечные зарплаты народа. Вполне верю, что в первые пятилетки было на что созидать.
Если бы Россия была маленькой страной, то социализм её нагнул бы довольно быстро, а не за 70 лет.

Ну, уважаемая, так Вы скоро и до прямых оскорблений дойдёте. Зачем так откровенно пользоваться принадлежностью к слабому полу?)))..
Всё-таки на ругательства перешли? Не удивлён.
А Вы что-нибудь про историю стахановского движения читали, прежде чем такие выводы делать? Судя по всему, нет. Желательно услышать от Вас обоснование своих слов, только что-нибудь более конкретное, чем слова "плохо", "вредно" и т.п.

С ума сойти, какая у Вас ничтожная аргументация.
Ясен пень, если Вы не знаете, то пришлось бы обосновывать.
Но я не буду этого делать.
С учётом того, о чём Вы тут потрудились написать, что я дохожу до оскорблений и ругательств, коих в моих постах вообще- то нигде и содержится, то я откланиваюсь из беседы со столь любезным оппонентом.
С Вами неприятно спорить. Но на хамскую манеру я переходить не собираюсь.
Мне нравится конструктивный спор, а Вам постоянно хочется хоть как- то уесть собеседника.
Между прочим, портите образ социалиста или коммуниста. Удачи.

Ну, уважаемая, так Вы скоро и до прямых оскорблений дойдёте. Зачем так откровенно пользоваться принадлежностью к слабому полу?)))
В том-то и дело, что сеть поликлиник-это одна из черт создаваемой в СССР системы здравоохранения, призванная обеспечить развитие профилактической медицины. В США есть поликлиники? Так вот, при наличии платной медицины, они просто не нужны. Поэтому у нас они и влачат весьма жалкое существование.

Всё-таки на ругательства перешли? Не удивлён. А Вы что-нибудь про историю стахановского движения читали, прежде чем такие выводы делать? Судя по всему, нет. Желательно услышать от Вас обоснование своих слов, только что-нибудь более конкретное, чем слова "плохо", "вредно" и т.п.


Позвольте услышать от Вас цифру, обозначающую количество "загубленных" с указанием того, откуда Вы её взяли( т.е. источника)
)))Так мне даже SV не говорил))) Подобные советы оставьте при себе. Вот если бы Вы книгу посоветовали какую-нибудь по истории данного периода, то я бы с удовольствием воспользовался.



Уважаемая, почему же некорректно? "Отсталый, жуткий и напрочь тоталитарный СССР 30-х гг." и "динамично развивающаяся РФ образца ХХI века" Беда вот только в том (для Вас), что "тоталитарный" по всем показателям "динамично развивающуюся" опередил.

Абсолютно согласен! На все 100 %. Только вот к 1930-1950 гг. это никоим образом относиться не может. Не было тогда этих предметов. Учебник по политэкономии (без всякого социализма) обсуждался ещё перед войной, в 1941 году. А то, что появилось после 1953 года, согласен-убожество. Сборник речёвок про родную партию!

И таблички сохранились? Сходите на городское. Посмотрите, посчитайте сколько совсем нестарых людей ушло на тот свет в "динамично развивающейся", начиная с 1991-го.

Боже упаси! Просто хочу, чтобы люди сравнивали, думали, анализировали, а не повторяли перестроечные заклинания без всякой опоры на реальные документы.

No Comments