Знак 5.11 - Движение по полосе, предназначенной для маршрутных ТС

  • Автор темы Bel
  • Дата начала
Frol

Frol

Активный участник
Регистрация
14.03.2008
Сообщения
11 915
Реакции
738
Баллы
113
Знаки «типа 5.11», то есть с 2-мя, 3-мя и т.д. полосами вешают для тех кто в правила не заглядывал, когда права раздавали, чтобы показать сколько полос на дороге и какое у них направление. Это также, как с жестами регулировщика, который руками (и матом) подгоняет водителей, которые этих жестов не знают. Это все ИМХО.
 
АНТОНИЙ

АНТОНИЙ

Активный участник
Регистрация
21.08.2008
Сообщения
10 256
Реакции
49
Баллы
48
Знаки «типа 5.11», то есть с 2-мя, 3-мя и т.д. полосами вешают для тех кто в правила не заглядывал, когда права раздавали, чтобы показать сколько полос на дороге и какое у них направление.

т.е ты хочешь этим сказать, что, например, на ул. Московской от Университетской до Астраханской нужно ехать в один ряд?
 
Frol

Frol

Активный участник
Регистрация
14.03.2008
Сообщения
11 915
Реакции
738
Баллы
113
Читать умеешь? Я написал, что знаки «типа 5.11» вешаются для шОферов, которые в ПДД не заглядывали, а не то что по знаку 5.11 на дороге только 2 половы — для МТС и для остальных.
 
harryshka

harryshka

Новичок
Регистрация
19.03.2008
Сообщения
367
Реакции
0
Баллы
0
То, что 2 протокола ничего страшного, нельзя за одно и то же нарушение наказать дважды. Знак 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств»
Дорога, по которой движение маршрутных транспортных средств осуществляется по специально выделенной полосе навстречу общему потоку транспортных стедств.

Часть 3 ст.12.15 имеет четкую формулировку, второй абзац которой звучит следующим образом: «…а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, – влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей».

Состав административного правонарушения



По своей структуре состав административного правонарушения состоит из четырех составляющих:

1) объект — соответствующие общественные отношения, на нормальное функционирование которых посягает правона#рушение,

2) oбъективная сторона — конкретные действия, наруша#ющие установленные правила,

3) субъект — конкретное вменяемое физическое лицо, достигшее 16 лет,

4) субъективная сторона — отношение лица к совершенно#му им деянию, то есть наличие вины в форме умысла или неосторожности.

Объезд препятствия в ст.12.15.ч.3 КоАП РФ - это действие связанное с умышленным нарушением.


То, что написано в объяснениях, позволит избежать штрафа ввиду того что отсутствует состав нарушения. Умысел или неосторожность отсутствует, ввиду невозможности объезда справа. У вас не было другого выхода, действие непреднамеренное, вынужденное, вас вынудили обстоятельства, у вас не было другого пути.

Однако НЕВОЗМОЖНОСТЬ объезда справа надо еще доказать. Для чего сделать фотографии снежных отвалов на обочине, причем так чтоб было однозначно ясно из фотографий что это именно астраханская дом 3.

Однако такая линия защиты учитывая наших неадекватных судей геморойна.
В объяснениях суду нужно письменно написать что объезд машины был, однако на встречную выезда не было, вы находились в пределах полос попутного направления. Что и написано во втором протоколе собственно (как я понял, там не совсем разборчиво)
По данному адресу это возможно. Ширина проезжей части позволяет.
Нужно опять же сделать фотки, и захватить в фотках сам знак, на котором указаны 2 полосы в попутном направлении, замерить ширину дороги тоже нужно, длина авто пусть 4 метра (ока стояла поперек) ширина дороги там порядка 12 метров, с запасом место остаеться для попутной полосы.
В общем прямого признания, то есть согласия с нарушением в протоколе нет, соответственно доказательств вины нет, мнение инспектора не являеться доказательством.
Дело выигрышное, успехов!
 
АНТОНИЙ

АНТОНИЙ

Активный участник
Регистрация
21.08.2008
Сообщения
10 256
Реакции
49
Баллы
48
Знаки «типа 5.11», то есть с 2-мя, 3-мя и т.д. полосами вешают для тех кто в правила не заглядывал, когда права раздавали, чтобы показать сколько полос на дороге и какое у них направление

Читаю то, что ты пишешь! ;)На основании данного знака и так понятяно, что крайне левая полоса предназначена для МТС, вопрос был в другом, сколько полос/рядов для водителей!

Ближе к теме...

Движение по полосе маршрутных ТС попутно их движения или навстречу ДПС всегда пишут встречку, ссылаясь на Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24 октября 2006 г. N 18 нарушение знака 5.11 или 3.1. Прочитаем внимательнее ППВС:
"Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 «Обгон запрещен», 3.22 «Обгон грузовым автомобилям запрещен», 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ."
Чтобы лучше понять смысл уберем лишние слова:"...повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, ... при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков:5.11"
Дорога со знаком 5.11 не обностороняя а дорога с одной полосой движения для каждого направления, в одном направлении едут маршрутные ТС в другом навстечу обычные ТС. Когда Вы видете знак 5.11 он предупреждает что навстечу Вам идет поток МТС и если Вы выезжаете на него навстечу движения МТС то это выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения на то и пояснения в ППВС.
Другой вариант вы оказались на улице, по которой движение маршрутных транспортных средств осуществляется по специально выделенной полосе навстречу общему потоку транспортных средств и движетесь попутно их направления по правой полосе. Это может случиться если Вы выехали с примыкающего перекрестка нарушив знак 5.13.1 или 5.13.2"Выезд на дорогу с полосой для маршрутных транспортных средств" или пердписывающие знаки "Движение прямо" и т.п., если Вы развернулись и последнее если заехали под знак 3.1. Рассмотрим последнее "...Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения..." Выше я уже писал что здесь не одностороннее движения. По ПДД "Дорога с односторонним движением" это Дорога или проезжая часть, по которой движение транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении. А что такое встречка - "...стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева,..." Вывод, в данном случае нарушение знаке 3.1 не повлекло "движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения".
В остальных случаях нарушения знаков 5.13.1, 5.13.2, 4.1.1, 4.1.4. и т.п. какже не повлекли "выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения" естественно если после маневра вы поехали по правой стороне дороги.

Почему-то ДПС приравнивает дорогу со знаком 5.11 к односторонней. Так ли это? В суде надо доказать обратное, что движение на таких дорогах считается двухсторонним.
1. По ПДД определение знака 5.5 "Дорога с односторонним движением" -
Дорога или проезжая часть, по которой движение транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении.
2. В Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 24 октября 2006 г. N 18
- ...Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20,3.22,5.11".
Т.е все эти знаки в том числе и 5.11 устанавливаются на дорогох с двухсторонним движением по одной полосе для каждого направления.
Пэтому двигаясь по полосе для маршрутных ТС в попутном им направлении с правой стороны дороги навстечу общему потоку Вы не на встречной. п.9.1 ПДД. "… стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева,..."
Не справедливые суды, сотрудники ДПС взяточники... нас везде имеют. Но с этим надо бороться и наказывать тех же судей и сотрудников ДПС.

www.gai.net.ru
 
harryshka

harryshka

Новичок
Регистрация
19.03.2008
Сообщения
367
Реакции
0
Баллы
0
Антоний ты не прав. Не лей воду, топикстартер помочь просил советом, где твой совет то?
 
vovka

vovka

Новичок
Регистрация
15.08.2008
Сообщения
2 128
Реакции
1
Баллы
0
Движение по полосе маршрутных ТС попутно их движения или навстречу ДПС всегда пишут встречку, ссылаясь на Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24 октября 2006 г. N 18 нарушение знака 5.11 или 3.1. Прочитаем внимательнее ППВС:
"Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 «Обгон запрещен», 3.22 «Обгон грузовым автомобилям запрещен», 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ."
....

АНТОНИЙ,
ты не прав. В это ППВС были внесены в ноябре 2008 года изменения и теперь данный абзац звучит так:

Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
 
Liz_ka

Liz_ka

Новичок
Регистрация
02.12.2008
Сообщения
221
Реакции
0
Баллы
0
2 Liz_ka если ещё раз остановят, до 8 марта всмысле, просто не соглашайся, и ничего не подписывай, говори что никуда не выезжала, а будут фото или видео показывать если гос знака не видать говори что это не ты.
на Университестской гос.знак виден на фото!
фотку с астраханской не видала)
Так об чем и речь. Реально на Университетской помещаются две полосы в одну и для МТС в противоположную. Но если же вы поедете вторым рядом то гайцы расценят как выезд на встречку.
именно так гаей и сказал! сказал, что я должна мысленно разделить проезжую часть на 2 равные половинке(мысленно, т.к. разметки невидно тама) и двигаться только по своей правой половинке, а левая полностью для МТС :sad:
То, что 2 протокола ничего страшного, нельзя за одно и то же нарушение наказать дважды. Знак 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств»
не уверена, но по-моему, это будет считаться как 2 разных нарушения по одинаковой статье
 
Инженер

Инженер

Активный участник
Регистрация
01.03.2009
Сообщения
2 571
Реакции
135
Баллы
63
что я должна мысленно разделить проезжую часть на 2 равные половинке(мысленно,

Конечно должна , скажи ты и раздели так как ехала , вину не признавай даже частично , скажи что виновной считаешь службы ГИБДД которые занимаются разметкой и установкой знаков.
 
Liz_ka

Liz_ka

Новичок
Регистрация
02.12.2008
Сообщения
221
Реакции
0
Баллы
0
Конечно должна , скажи ты и раздели так как ехала , вину не признавай даже частично , скажи что виновной считаешь службы ГИБДД которые занимаются разметкой и установкой знаков.
угус) видал, в протоколе что написала?!
только поможет ли?
 
harryshka

harryshka

Новичок
Регистрация
19.03.2008
Сообщения
367
Реакции
0
Баллы
0
на Университестской гос.знак виден на фото!
фотку с астраханской не видала)

именно так гаей и сказал! сказал, что я должна мысленно разделить проезжую часть на 2 равные половинке(мысленно, т.к. разметки невидно тама) и двигаться только по своей правой половинке, а левая полностью для МТС :sad:


не уверена, но по-моему, это будет считаться как 2 разных нарушения по одинаковой статье
КоАП
Глава 4. НАЗНАЧЕНИЕ АДМИНИСТРАТИВНОГО НАКАЗАНИЯ
5. Никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же административное правонарушение.

Чушь про две полосы, тем более в районе магистрали, пусть фотге в суд тащит где ты на встречке.
Кури поиск, мои темы аж две этому разводу посвящены.
 
АНТОНИЙ

АНТОНИЙ

Активный участник
Регистрация
21.08.2008
Сообщения
10 256
Реакции
49
Баллы
48
Не прав я из-за отсутствие знаний!

Прошу тогда тем, кто знает, ответить на мой вопрос!
Собственно как мне, да и всем тоже, ехать по следующим улицам: Университетская/Кутякова, Астраханская/2-ая Садовая и т.п.
Ехать в правом ряду и со страхом обгонять припаркованные машины, думая, что тебя l'gc уже фоткает? А вслучае остановки и отсутствие доказательств слать гайа лесом?
Прошу так же написать четкий алгоритм разговора с инспектором (думаю, что при положительном исходе топикстаретуре тоже будет полезна эта информация)
 
Инженер

Инженер

Активный участник
Регистрация
01.03.2009
Сообщения
2 571
Реакции
135
Баллы
63
угус) видал, в протоколе что написала?!
только поможет ли?
Лишних слов не надо а то они заних прицепятся ,говори обьезжала , но на встречку не выезжала, мысленно разделила и ехала по своей стороне, и вини гаишников что за разметкой не следят , по-пустякам людей и суды гоняют из-за своей халатности и попустительству
 
Pest

Pest

Новичок
Регистрация
04.04.2007
Сообщения
3 364
Реакции
2
Баллы
0
То, что 2 протокола ничего страшного, нельзя за одно и то же нарушение наказать дважды.
....

Дружище! ты протоколы читал? там они с разницев в 8 дней и на разных улицах!

Читаю тебя и прям фантазирую о индульгенции ) нарпимер лишили раз прав за пьянку, так бухай регулярно и тверди ментам, что "нельзя за одно и то же нарушение наказать дважды"
 
harryshka

harryshka

Новичок
Регистрация
19.03.2008
Сообщения
367
Реакции
0
Баллы
0
Лизка, пиши в асю 257022941 коль вопросы остались. Ни события, ни состава нарушения нет, то что в объяснениях написала конечно зря, но не критично, и место и время рассмотрения повесткой тебя оповестят, будь уверена.
В суд сходишь, будешь потом гайцов лесом слать пешим шагом, полезно будет...
 
harryshka

harryshka

Новичок
Регистрация
19.03.2008
Сообщения
367
Реакции
0
Баллы
0
Дружище! ты протоколы читал? там они с разницев в 8 дней и на разных улицах!

Читаю тебя и прям фантазирую о индульгенции ) нарпимер лишили раз прав за пьянку, так бухай регулярно и тверди ментам, что "нельзя за одно и то же нарушение наказать дважды"

Виноват, че та подумал что по одному случаю 2 протокола, невнимателен, отвлекаюсь...
 
Nigorev

Nigorev

Новичок
Регистрация
13.10.2008
Сообщения
4 965
Реакции
40
Баллы
0
+1 harryshka

я тут про то и карябую, что реально на Университетской умещается три ряда, два в одну и МТС в противоположную. Но имеется знак 5.11, согласно которому всего две полосы: одна для простых т/с, другая для встречных МТС.
Некоторые здесь начинают выдумывать, что данный знак подразумевает не количество полос, а сам факт МТС движущихся на встречу потоку. Знак надо читать буквально, а не додумывать, между строк все равно ничего не прочтете.
Возьмем ситуацию на сегодняшний день: машин в городе очень много, и если все будут двигаться (по той же Университетской) в один ряд, а остальная половина дороги будет пустовать (где тот самый троллейбус который ездит раз в 30 мин.), то пробки будут нескончаемые. Сегодня данный знак в конкретно рассматриваемом месте не актуален, т.к. для уменьшения пробок и большей пропускной способности эффективнее ехать в два ряда, встречному троллейбасу все равно места хватит.
Но! Чисто юридически, водитель во втором ряду является нарушителем, т.к. пересек середину дороги и соответственно часть корпуса автомобиля оказалась на полосе предназначенной для движения МТС во встречном направлении.
Поэтому данный знак в данном месте сегодня не актуален, в связи с изменившейся ситуацией на дороге. Но ГИБДД на это плевать, тупое регулирование дорожного движения прибыли не приносит, надо установить запреты и ограничения, цель как всем известно одна.
 
Верх Низ