ЖКУ. Холодная горячая вода

  • Автор темы welcomeinside
  • Дата начала
C

CepCap

Новичок
Регистрация
23.02.2009
Сообщения
32
Реакции
0
Баллы
0
Вам повезло! Большинство многоквартирных домов не могут самоорганизоваться. И зачастую в этом вина не только жителей этого конкретного дома, но и властей. Как местных, так и федералььных, как законодательной, так и исполнительной. Смею утверждать, что в Саратове есть практически единичные случаи правильные, без нарушений, согласно ЖК организованные общие собрания собственников.
Законодательство устроенно так, что тот кто захочет доказать несостоятельность общих собраний - докажет это без труда. Но вот примет ли суд их сторону? Не всегда. При достаточной упертости склочник-одиночка рискует быть покалеченным или убитым (классический пример - история конфликта между гордополовской АТСЖ Ленинского района и Сусликовым из Центра защиты прав потребителей, либо история борьбы Стройкомплекта и муниципалитета против семьи председателя ТСЖ "Кавказ" Халиковой. Кстати, как раз сейчас Заводской райсуд рассматривает дело Халиковой против администрации по поводу фальсификации собраний).
Легче всего оспорить нарушения при проведении собрания. Требования к организации и проведении общего очного собрания собственников жилых помещений многоквартирного дома, такие как и к любым другим общим собраниям или учредительным конференциям. Т.е. необходимо ведение протокола, выбор председательствующего, соблюдение повестки дня, обеспечение контроля кворума, устраниения постороннних помех в ходе собрания и т.д. Это возможно только при проведении собрания в ПОМЕЩЕНИИ. Скажите, много ли вы знаете таким образом проведенных собраний? Нет. Вы их не сможете назвать ни одного. Все остальные собрания, проведенные на открытом воздухе являются не собраниями, а сельскими сходами, или казачьими кругами. На таких "собраниях" невозможно не только организованно провести голосование, но и чисто технически подсчитать голоса (голосуют ведь не по головам, а по долям собственности в общейдомовой собственности) и объявить правильные итоги.
Возражения на тот счет, что законодатель предоставляет возможность провести собрание заочно, думаю, все это понимают, опровергаются тем, что такая форма проведения собрания предоставляет и огромные возможности для махинаций нечистоплотным организаторам и, наоборот, создает огромные трудности для честных, но, как правило, пассионарнах одиночек. И здесь преимущество (и экономическое, и численное) всегда будет на стороне тех кто пытается нажиться на собственниках, а не на стороне бескорыстного инициативного гражданина.
Так что я категорически неприемлю обвинения наших сограждан в полной апатии к своей судьбе. Трудно от рабов ждать иного! И виноваты в этом как я уже указывал, не только мы, но и власть.
А ведь собрания - это только первый шаг к становлению гражданского самосознания. Считаю, что власти так поступает по той причине, что часть их представителей видят в, по-настоящему, гражданском обществе угрозу своему благополучию. Иначе, чем объяснить, что муниципалитет не желает никаким образом помогать собственникам. По ЖК именно мунициаплитет обладет наибольшей долей голосов практически в любом доме Саратов. Он является крупнейшим собственником жилых помещений. Вроде как ему, законодатели предоставили точно такие же равные права, что и миноритарным собственникам многоквартирного дома? На него законодатели также возложили обязанности помогать и материально, и организационно, и методически проведению жилищной реформы. Но скажите, где и когда вы видили, чтобы муниципалитет предложил бы провести общие собрания в помещении муниципльной школы, в актовом зале райадминистрации, в массе иных пустующих помещениях муниципальной собственности? Где и когда помог муниципалитет инициаторам заочного собрания изготовить бюллетени, выделить конверты, бумагу, или выделить и взять под охрану урну для для заочного голосования? О любой действительно полезной помощи со стороны города можно только фантазировать. А вот выдавать бесполезные словеса, создавать видимость помощи - это чиновники могут без конца и устали.
И ещё меня, порою, возмущает желание некоторых правозащитников создать гражданское общество путем тотального повышения юридической грамотности населения. Западное общество считается гражданским не потому, что там все граждане поголовно - юристы (например, во Франции 10 % населения не умеют ни читать, ни писать), а потому, что мошенник там, один раз напоровшись на юриста, на много лет (а в США, например, и на сотни лет) лишается возможности получать с общества что-то большее, чем трехразовое питание и ночлег в тюремной камере. Зачастую и семья, недавно распектабельного уважаемого гражданина, лишается имущества. Так, например, это произошло недавно с семьёй Бернарда Мейдоффа. До тех пор пока у нас, в России, не станут называть мафию - мафией, мошенника - мошенником, вора - вором, пока у нас не станут отличать уголовные преступления от спора хозяйствующих субъектов, хищения от нарушения прав потребителей, до тех пор не надо называть народ стадом баранов. И вина за такое положение вещей лежит не только на продажной части гоаждан, так называемой "российской элите", но и на той образованной части граждан, которая не хочет участвовать в постыдном мародерстве нашей "элиты", но и не желает облегчить участь своих более слабых сограждан. Личные амбиции, кичливость, у такой нашей протоэлиты, к сожалению, сильнее желания посвятить себя бескорыстному служению обществу.
 
telesar

telesar

Активный участник
Регистрация
03.06.2004
Сообщения
14 718
Реакции
1 411
Баллы
113
CepCap, спасибо!
 
D

davydov

Участник
Регистрация
19.05.2010
Сообщения
1 953
Реакции
10
Баллы
38
Общедомовые приборы учёта

После установки квартирных счётчиков на воду многие вздохнули с облегчением-"будем платить только за себя!" Но не тут то было. Некоторые УК и ТСЖ начали выставлять непонятные перерасчёты, которые они обосновывают перерасчётом по общедомовому расходу и пеняют на 307 постановление РФ. Всё это не учитывает одного момента-НИКТО не видел данных прибора учёта и счёта за потребленные ресурсы от снабжающей организации.А методика расчета предоставляется гражданам в виде листочка с непонятно откуда взявшимися цифрами. Заказным письмом отправьте в свою УК(ТСЖ) заявление на имя её руководителя следующего содержания:

" В соответствии с п. 1 ст. 10 Закона РФ от 07.02.1992г. №2300-1 "О защите прав потребителей", изготовитель(исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах(работах и услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.
Согласно п.7 "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам", утвержденного Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006г. №307, собственники помещений в многоквартирном доме вносят плату за приобретённые услуги ресурсоснабжающей организации объёмы(количество) холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также за оказанные услуги водоотведения исходя из показаний коллективного(общедомового) прибора учёта.
Согласно пп. "о" п. 49 Правил, исполнитель обязан производить по требованию потребителя сверку платы за коммунальные услуги и не позднее 3 рабочих дней выдавать документы, подтверждающие правильность начисления потребителю платежей с учётом соответствия качества предоставляемых коммунальных услуг требованиям законодательства РФ, настоящим Правилам и договору.
Руководствуясь вышеуказанными нормами права, прошу в течение 3 рабочих дней с момента получения настоящеого обращения предоставить в письменном виде информацию о показаниях коллективных домовых приборов учёта за отполение за предыдущий отопительный период, по горячему водоснабжению-на конец последнего календарного года помесячно."

Никаких заявлений отданных собственноручно,никаких гневных звонков в УК,ТСЖ. Только заказное письмо.
Отказывая в предоставлении потребителю информации, управляющая компания совершает административное правонарушение,предусмотренное ст.5.39 "Отказ в предоставлении гражданину информации" и ч.1 ст.14.8 "Нарушение иных прав потребителей" КоАП РФ. В случае непредоставления информации о показаниях приборов учёта, следует обращаться с жалобами в Управление Роспотребнадзора по Саратовской области: 410028,г.Саратов,ул.Вольская,д.7; Прокуратуру: 410005,г.Саратов,ул.Большая Горная,д.221 или в органы милиции.
Если это не работает-обращайтесь в районный суд по месту жительства с иском о защите прав потребителей, о признании незаконным бездействие управляющей организации по непредоставлении информации, и о понуждении управляющей организации предоставить указанную информацию.
Успехами/неудачами по этому вопросу делитесь здесь:prankster2:.
 
Последнее редактирование модератором:
D

davydov

Участник
Регистрация
19.05.2010
Сообщения
1 953
Реакции
10
Баллы
38
Извиняйте за техническую невязку:)
 
OP
W

welcomeinside

Guest
интересная штука творится. ночью после получночи выключают горячую воду совсем. включают около 6.30 - 7.00.
интересно - будет ли оно считаться как недопоставка?
 
D

davydov

Участник
Регистрация
19.05.2010
Сообщения
1 953
Реакции
10
Баллы
38
Если есть счётчики,то,естественно, не будет.Если счётчиков нет вопрос довольно интересный.Нужно обратиться с соответствующим заявлением в УК, и попросить разъяснить ситуацию.Если игнорируют обращайтесь в жилищную инспекцию. Какая управляющая организация?
 
OP
W

welcomeinside

Guest
Если есть счётчики,то,естественно, не будет.Если счётчиков нет вопрос довольно интересный.Нужно обратиться с соответствующим заявлением в УК, и попросить разъяснить ситуацию.Если игнорируют обращайтесь в жилищную инспекцию. Какая управляющая организация?

УК "Жилкомплекс" великолепный!
счетчиков нет.

Где эта жилищная инспекция, не подскажете ли? Телефоны к примеру... хотя бы...
 
ХиТрЮжКа

ХиТрЮжКа

Новичок
Регистрация
22.05.2008
Сообщения
3 164
Реакции
7
Баллы
0
после 12 ночи вообще отключили её...
 
telesar

telesar

Активный участник
Регистрация
03.06.2004
Сообщения
14 718
Реакции
1 411
Баллы
113
D

davydov

Участник
Регистрация
19.05.2010
Сообщения
1 953
Реакции
10
Баллы
38
УК "Жилкомплекс" великолепный!
счетчиков нет.

"Жилкомплекс" действительно великолепный-рекордсмен по количеству жалоб от граждан!Всякого рода коммунальные услуги там засасывает как в чёрную дыру и народ всё платит и платит.
 
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 901
Реакции
4 512
Баллы
113
интересная штука творится. ночью после получночи выключают горячую воду совсем. включают около 6.30 - 7.00.
интересно - будет ли оно считаться как недопоставка?
Если есть счётчики,то,естественно, не будет.
Ничего и не естественно! Даже с приборами учёта должны делать перерасчёт за временное отсутствие услуги. ;)
 
OP
W

welcomeinside

Guest
Итак, история получает более привычный оборот. Жилкомплекс, диспечер 261346: "Мы ничего не знаем, звоните в ЖУ-20". ЖУ-20: "Мы ничего не знаем, звоните в тепловые сети. А лучше ставьте счетчики" (как будто от того, что счетчики поставишь - появится горячая вода). Тепловые сети на Радищева: "Чо вы нам звоните, идите к тем, кому деньги платите"(борзая овца бросила трубку). Тепловые сети на Чернышевского 723822: "Мы ничего не знаем, звоните дипечеру". Тепловые сети, диспечер 98-66-96: "Мы ничего не знаем, до Вашего дома мы воду подаем исправно. Может у Вас жильцы перекрывают? Но мы все равно ничего делать не будеим, потому, что это не наша компетенция. Звоните в ЖУ-20".... круг замкнулся... еще есть некая "Экора плюс" 512180, но трубу там ни разу никто не взял...

Я в шоке...
 
D

davydov

Участник
Регистрация
19.05.2010
Сообщения
1 953
Реакции
10
Баллы
38
Ничего и не естественно! Даже с приборами учёта должны делать перерасчёт за временное отсутствие услуги. ;)

Поподробнее пожалуйста!Не будьте таким загадочным.Факт не предоставления услуги в 6 утра и в 22 вечера кто сможет подтвердить?
 
regulator

regulator

Активный участник
Регистрация
13.04.2006
Сообщения
45 632
Реакции
4 573
Баллы
113
У меня возник обратный вопрос: а каким образом рассчитывается недопоставка? Аб. плата делится на время отсутствия услуги?
 
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 901
Реакции
4 512
Баллы
113
У меня возник обратный вопрос: а каким образом рассчитывается недопоставка? Аб. плата делится на время отсутствия услуги?

Правила предоставления КУ гражданам:
VII. Порядок изменения размера платы за коммунальные услуги
при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или)
с перерывами, превышающими установленную продолжительность

60. При предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную приложением № 1 к настоящим Правилам продолжительность, размер платы за каждую коммунальную услугу подлежит уменьшению в соответствии с указанным приложением.
61. При перерывах в предоставлении коммунальной услуги, превышающих установленную продолжительность, а также при проведении 1 раз в год профилактических работ в соответствии с пунктом 10 настоящих Правил плата за коммунальные услуги при отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборов учета снижается на размер стоимости непредоставленных коммунальных услуг.
62. Объем (количество) непредоставленного коммунального ресурса рассчитывается исходя из норматива потребления коммунальной услуги, количества потребителей (для водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и газоснабжения) или общей площади жилых помещений (для отопления), а также времени непредоставления коммунальной услуги.
Обратите внимание на то, что есть п. 60, и есть п. 61. По одному из них (61) мы не платим за непредоставленную услугу, а по другому (60) к Исполнителю применяются ещё и штрафные санкции в соответствии с порядком, приведённом в Приложении к Правилам.

Так вот, пункт 60 «работает» и при наличии индивидуальных приборов учёта, и при их отсутствии. 61-й пункт «работает», когда приборов учёта нет, потому как при их наличии объём и так меньше зафиксируется.
 
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 901
Реакции
4 512
Баллы
113
Поподробнее пожалуйста!Не будьте таким загадочным.Факт не предоставления услуги в 6 утра и в 22 вечера кто сможет подтвердить?
Правила предоставления КУ гражданам:
VIII. Порядок установления факта непредоставления коммунальных
услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества
64. В случае непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества потребитель уведомляет об этом аварийно-диспетчерскую службу исполнителя или иную службу, указанную исполнителем (далее - аварийно-диспетчерская служба).
65. Сообщение о непредоставлении коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества может быть сделано потребителем в письменной форме или устно (в том числе по телефону) и подлежит обязательной регистрации в аварийно-диспетчерской службе. При этом потребитель обязан сообщить свои фамилию, имя и отчество, точный адрес проживания, а также вид непредоставленной коммунальной услуги или предоставленной коммунальной услуги ненадлежащего качества. Сотрудник аварийно-диспетчерской службы обязан сообщить потребителю сведения о лице, принявшем заявку (фамилию, имя и отчество), регистрационный номер заявки и время ее приема.
...

Подразумевается, что аварийно-диспетчерская служба должна работать круглосуточно. Собственно, я и не понимаю, как можно обходиться без круглосуточного дежурства.
 
D

davydov

Участник
Регистрация
19.05.2010
Сообщения
1 953
Реакции
10
Баллы
38
То есть если человека посылают по телефону по поводу отсутствия ГВС Вы считаете,что аварийно-диспетчерская служба с "удовольствием" примет заявку на то же самое?Не вижу логики.
 
D

davydov

Участник
Регистрация
19.05.2010
Сообщения
1 953
Реакции
10
Баллы
38
Итак, история получает более привычный оборот. Жилкомплекс, диспечер 261346: "Мы ничего не знаем, звоните в ЖУ-20". ЖУ-20: "Мы ничего не знаем, звоните в тепловые сети. А лучше ставьте счетчики" (как будто от того, что счетчики поставишь - появится горячая вода). Тепловые сети на Радищева: "Чо вы нам звоните, идите к тем, кому деньги платите"(борзая овца бросила трубку). Тепловые сети на Чернышевского 723822: "Мы ничего не знаем, звоните дипечеру". Тепловые сети, диспечер 98-66-96: "Мы ничего не знаем, до Вашего дома мы воду подаем исправно. Может у Вас жильцы перекрывают? Но мы все равно ничего делать не будеим, потому, что это не наша компетенция. Звоните в ЖУ-20".... круг замкнулся... еще есть некая "Экора плюс" 512180, но трубу там ни разу никто не взял...


Я в шоке...
На мой взгляд трясти нужно ЖУ-20.По всей видимости проблемы с циркуляцией.Временные рамки отметают возможность привлечения жилищной инспекции,поэтому нужно попробовать другой путь. Заказным письмом обращаетесь к руководителю ЖУ-20. Аналогично бомбите аварийно-диспетчерскую службу.Таким образом, отправляете 2 аналогичных письма смысл которых вкратце "прошу устранить перебои в подаче горячей воды в вечернее и утреннее время путём возобновления циркуляции".Подбиваете как можно больше соседей,но письмо пишет каждый отдельно. Нет ответа или пишут отмазки типа денег нет, или я не я....звоните 933970 бесплатно расскажу-покажу как с этим бороться.Удачи Вам и терпения!
 
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 901
Реакции
4 512
Баллы
113
Заказным письмом обращаетесь к руководителю ЖУ-20...
Я бы, всё-таки, писал на имя того, с кем заключен договор управления многоквартирным домом. А в случае отсутствия такого договора – на имя получателя денежных средств, указанного в качестве «Исполнителя» в присылаемых ежемесячно платёжных документах на оплату ЖКУ.
 
Верх Низ