Mazzay
Super Moderator
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщения
- 77 898
- Реакции
- 4 509
- Баллы
- 113
А как надо, и как не надо?
А как надо, и как не надо?
Н
Новый_Любитель
Новичок
- Регистрация
- 30.01.2012
- Сообщения
- 842
- Реакции
- 0
- Баллы
- 0
ну судя по тому. что меня не разу не останавливали как надо это с попутных трамвайных путей поворот на 90 градусов грубо говоря:happy:
W
Warlock
Новичок
- Регистрация
- 15.02.2010
- Сообщения
- 5 657
- Реакции
- 130
- Баллы
- 0
Разворот на дороге с рельсами посередине - это тоже одно из "белых пятен" ПДД. Для поворота налево и разворота сделано явное разрешение в контексте четырёх- и более полосных дорог, но не сделано в контексте встречных трампутей. Строго по букве ПДД левые повороты и развороты на дорогах со встречными путями посередине вообще запрещены, но за полной абсурдностью такого формального подхода к ПДД на перекрёстках за это по 12.15.4 не оформляют, а вот вне перекрёстка вполне могут попробовать. Вобщем, про такой разворот можно сказать кратко - экспериментировать не советую (с) ледивинтер.
W
Warlock
Новичок
- Регистрация
- 15.02.2010
- Сообщения
- 5 657
- Реакции
- 130
- Баллы
- 0
Да, так и задумано. На 50 лет Октября, где нет трампутей посередь дороги, многие годы не было разметки (рисовалась по весне извёсткой и держалась до первого дождичка) - разворачиваться вообще было не запрещено где угодно без всяких сомнений - но начавшая разворачиваться одновременно по всей длине перегона между перекрёстками колонна отнюдь не добавила бы безопасности дорожному движению. Так что эта замена самыми шустрыми и хитрыми поворота налево на перекрёстке разворотом+поворотом направо не всегда безопасна и логична. Разве что удобна, да и то, пока количество этих шустрых и хитрых (очередь для тех, кто без очереди) не превысит критического значения, после которого удобно станет повернуть как задумано.
Тин
Активный участник
- Регистрация
- 01.10.2006
- Сообщения
- 46 819
- Реакции
- 476
- Баллы
- 83
А если отталкиваться от "обратного"? Не запрещено - значит, почему бы нет?
8.11. Разворот запрещается:
на пешеходных переходах;
в тоннелях;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
на железнодорожных переездах;
в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;
в местах остановок маршрутных транспортных средств.
9.2.
На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой.
Ну, если, конечно, забыть о двусмысленной трактовке слова "выезжать" во фразе "Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается"...
Н
Новый_Любитель
Новичок
- Регистрация
- 30.01.2012
- Сообщения
- 842
- Реакции
- 0
- Баллы
- 0
сразу вспомнилось еще одно известное место. шехурдина\техническая. под мостом частенько стоят гайцы. уж больно много там любителей свернуть с технической налево, через сплошную. правда многие хитрецы все равно там разворачиваются, включая зелены свет пешехода:dc41bde38af1bebc0ab
W
Warlock
Новичок
- Регистрация
- 15.02.2010
- Сообщения
- 5 657
- Реакции
- 130
- Баллы
- 0
и наконец - 9.6.
Да-да-да... В том-то и разница между пунктами 9.2 для дорог без рельсов и 9.6 для дорог с рельсами.
9.2: "...запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой." - для перекрёстков и иных мест, где не запрещено правилами, сделано исключение в запрете на поворот/разворот
9.6: "...Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается." - коротко и ясно. Исключений нет.
Слово "выезжать" одинаково используется и там и там, и трактуется одинаково - в процессе движения ТС оказывается частично или полностью на указанном объекте (левой стороне дороги, встречной полосе, встречных путях), разница только в том, для чего запрещается выезжать в том и другом случае.
W
Warlock
Новичок
- Регистрация
- 15.02.2010
- Сообщения
- 5 657
- Реакции
- 130
- Баллы
- 0
И да, для устранения этого абсурдного казуса п. 9.6 ПДД всего-то надо дополнить аналогичным уточнением - "...Выезжать на трамвайные пути встречного направления, за исключением выезда при повороте налево или развороте, запрещается."
Mazzay
Super Moderator
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщения
- 77 898
- Реакции
- 4 509
- Баллы
- 113
Правильнее было бы написать что-нибудь типа того, что выезд — не есть пересечение.
W
Warlock
Новичок
- Регистрация
- 15.02.2010
- Сообщения
- 5 657
- Реакции
- 130
- Баллы
- 0
Слово "пересечение" подразумевает отсутствие "попутности" или "встречности", т.к. обе половины пересекаемой ПЧ (трампутей) будут пересекаемыми (сорри за тавтологию). Поэтому к пересечению вопросов нет - когда в исходном состоянии оба трампутя - пересекаемые, на встречный трампуть выехать нельзя принципиально и проблема не возникает.
Так что подразумевалось всё же наверное "поворот/разворот - тоже есть пересечение"? В том-то и дело, что по хитрому замыслу законодателя встречность и попутность определяются перед началом манёвра, а не во время его выполнения, в зависимости от угла так сказать...
В этом контексте мне полюбился пример заезда/выезда в Metro - заехать в Metro с поворотом налево стоит от 5к и выше в лишение, т.к. он сопряжён с выездом на встречку ул. Аэропорт в нарушение ПДД, а выехать из Metro с поворотом налево стоит всего до 1.5к, т.к. нарушается только требование знака, а выезда на встречку не происходит - обе половины ул. Аэропорт относительно выезда с прилегающей территории Metro - пересекаемые. До недавнего времени этот манёвр вообще стоил 100 рублей, но когда законодатель осознал, что слова "пересекаемая ПЧ" в данном случае не синонимы слов "безопасный манёвр", "ценник" на это нарушение приподняли, выделив в отдельный состав.
W
welcomeinside
Guest
респект, Валь. за разъяснения.
собственно при грамотном развороте выезда на трамвайные пути встречного направления, равно как и на попутного направления вообще не происходит. имеется лишь пересечение, при котором даже британские ученые вместе с петриком врядли достаточно обосновано выявят встречное на поперечном.
пс. хотя наши горе-пенты могут многое. у них от звонка хозяина и законы физики (собственно равно как и лирики) отсупают.
но жизнь сцуко порой справедливая штука.
W
welcomeinside
Guest
что за нелюбовь к человечеству?
выезжать на встречные пути - смертный грех, отче.
Р
Равиль61
Новичок
- Регистрация
- 07.09.2013
- Сообщения
- 217
- Реакции
- 0
- Баллы
- 0
Пересечение происходит, если выезжаешь на (или пересекаешь) проезжую часть с трамвайными путями на перекрёстке с другой пч. Если разворачиваешься или поворачиваешь налево двигаясь по проезжей части, имеющей трамвайные пути по середине, то в момент начала маневра одни из путей будут встречными, и не важно каким образом ты на них окажешься (т.е под каким углом в результате проедешь по рельсам).
Р
Равиль61
Новичок
- Регистрация
- 07.09.2013
- Сообщения
- 217
- Реакции
- 0
- Баллы
- 0
W
Warlock
Новичок
- Регистрация
- 15.02.2010
- Сообщения
- 5 657
- Реакции
- 130
- Баллы
- 0
Точно. То же самое, что я написал выше, но другими словами. Для всех участников ДД, находящихся на данной ПЧ правая пара рельс будет попутным путём, левая - встречным (одинокие трампути надо лизнуть или понюхать, если окажутся встречными - нижесказанное справедливо и для них). Даже если машина встанет на своей половине ПЧ строго боком, под 90 градусов к оси дороги, попутный и встречный путь для него всё равно останутся попутным и встречным, т.к. из системного единства п. 1.4 и п. 9.1 ПДД встречность и попутность определяется относительно расположения ПЧ, а не относительно расположения ТС на ПЧ. Поэтому единственный вариант пересечь их (т.е. выехать на пересекаемые пути) - это осуществить выезд на них с пересекающей ПЧ.
Этот абзац тут вообще не при делах. Он говорит про попутные пути (не смотря на это его частенько притягивают за уши в подобных спорах, мол вот, значит на трампутях поворачивать/разворачиваться можно! ага, можно... на попутных...), не уточняя, что делать и как быть, если за ними есть ещё и встречные. Про встречные там дальше текст - выезжать на них запрещается
См. выше. Расположение ТС и его угол относительно ПЧ при выезде на трампуть никого не волнуют, если ТС осуществляет манёвр в пределах дороги со смежными ПЧ и трампутями. Единственный "грамотный" разворот, который приходит в голову - это свернуть куда-нибудь направо, там развернуться, и выехать на трампути уже не со смежной, а с пересекающей ПЧ - бешеной собаке семь вёрст не крюк.
Р
Равиль61
Новичок
- Регистрация
- 07.09.2013
- Сообщения
- 217
- Реакции
- 0
- Баллы
- 0
Там выше welcomeinside пишет, что и на попутные пути нет "выезда", только "пересечение" при "грамотном" развороте. Как я понимаю, это о том, что маневр начинается не с перестроения на рельсы по 8.5, а выезд на них под углом для "пересечения", т.е разворот начинается не из крайнего левого положения.
Если, конечно, речь вообще не об этом
W
welcomeinside
Guest
что за абсурд? ПЧ одноременно попутна, встречна и поперечна сама себе и ТС вообще ни причем?
ooh_lol: W
welcomeinside
Guest
определитесь с терминологией. особенно приветствуются ссылки на квалифицированные источники.
W
welcomeinside
Guest
аккуратно и безопасно.
W
Warlock
Новичок
- Регистрация
- 15.02.2010
- Сообщения
- 5 657
- Реакции
- 130
- Баллы
- 0
Я понял, он не первый, кто об этом пишет. Разворот, с чего бы он не начинался, и под каким бы углом не происходил выезд на трампути, начинается на правой для движения в том направлении, откуда начался манёвр, половине ПЧ. Левая половина и левые трампути будут считаться встречными для совершающего манёвр ТС до завершения этого манёвра, после чего поменяются для него местами.
Ещё раз. Для любого ТС, под каким бы углом оно не находилось на ПЧ, правая половина ПЧ - попутная, левая - встречная. Аналогично и трампути.
Это не Вы, кстати, про спринтёр писали? Не узнал Вас в гриме...
"Крыло мне, говорю, надо переднее на спринтёра сотого, желательно серебристое… Тот, cцуко, чуть своим силосом не захлебнулся… Морду из тарелки поднял и спрашивает - Левое, правое? А я догнать не могу… Ну подумал кропалек и отвечаю – ну это как посмотреть. Если сзади, то левое, а если спереди то правое… Чувак аж пр@#%ел от такого… Чето е@#о свое почесал, ну руки левую-правую посмотрел, подумал и по телефону давай звонить… Ну и говорит в трубу – слышь, Федорыч, а у нас детали левые-правые если спереди или сзади смотреть? Теперь, по всему видать, и Федорыч приопух…"
Когда в суде начинают юродствовать, прикидываться шлангами и говорить, что не понимают значения общеупотребительных слов в общеупотребительном смысле, обычно ссылаются на толковые словари Даля, Ушакова, Ожегова. Достаточно "квалифицированные" источники?
Выезд 1) Действие по глаголу Выезжать в 1 значении.
Выезжать 1) Ехать, отправляться из какого нибудь места в другое.
Отсюда "выезд на трамвайные пути" - действие по "выезжать на трамвайные пути" - ехать, отправляться из одного места (ПЧ) в другое (трампуть).