Зая, я пошла под суд

[Alex 777]

А что именно в этом не логично?

То, что второй и первый ряды - это два разных ряда.

 

[DAE]

кстати в одном из видеороликов, пассажирка соарера говорит "он внезапно вышел на нас".

я полагаю что сотрудник дпс остановил машину и отправился к ней. заранее подходя со стороны водительской двери - т.е идя по среднему ряду.
а девочка по пьяни не справилась с управлением на пару сантиметров - снесла зеркальце и его

 

[telesar]

То, что второй и первый ряды - это два разных ряда.

Ну так они же рядом находятся, вот она и сбила зеркало.
Если б она из третьего ряда сбила зеркало в первом, это было бы удивительно, а так, по-моему, все логично.

 

[welcomeinside]

Напомню результаты опроса в этой теме: Нет, мама отмажет 37 53.62% Без комментариев.

Стереотипы, однако, наклыдавают отпечаток на действительность, делая объективное субъективным. А опрос - индикатор отношения. Не более.
И, как видно из множества постов в теме, народ жаждет крови. Глаз за глаз.
Жизнь за жизнь. Это, насколько я понимаю, ведущий критерий суждения у определенного большинства. Увы.

Рядам особо недовольных можно посоветовать лишь стать законотворцами (юристами, депутатами, президентами) и исправить законодательство в сторону (как я понимаю в данном случае) ужесточения...

 

[welcomeinside]

Конкретные примеры, пожалуйста.

Но не про "пьяного мента".
Но все же это правда? Или ...

Едва ли не все столичное милицейское и прокурорское начальство съехалось в пятницу вечером на место ДТП на юго-западе столицы. Сама авария — трагический, но, увы, банальный эпизод: водитель иномарки на большой скорости сбил женщину-пешехода. Немолодая особа скончалась на месте. Но вовсе не смерть москвички Светланы Константиновны Беридзе привлекла внимание VIPов. По неподтвержденной информации, за рулем автомобиля находился сын министра обороны РФ Александр Иванов.

Как удалось выяснить “МК”, авария с участием “Фольксвагена-Бора” произошла в 22.15. Машина следовала от Мичуринского проспекта по улице Лобачевского. В этом месте дорога идет в гору, справа пруд, овраг и далее корпуса МГИМО. В городе только что прошел ливень, и асфальт был очень мокрым.

Пока нет однозначного мнения относительно того, как произошла авария. По одним данным, 68-летняя Светлана Беридзе переходила дорогу по пешеходному переходу, причем на зеленый свет. По другой информации, женщина все же перебегала оживленную магистраль где придется. И в результате попала под колеса “Фольксвагена”. От полученных травм она скончалась на месте.

Сразу же на место аварии приехали сотрудники ГАИ. Тут-то и выяснилось, что иномаркой-убийцей управлял Иванов Александр Сергеевич, 1977 г.р., проживающий в элитном здании в центре столицы, в двух шагах от Дома правительства (кстати, его сосед за стенкой — спикер Госдумы Борис Грызлов). Официально информацию о причастности к гибели человека сына министра “МК” не подтвердили, но и не опровергли. Впрочем, сопоставить факты в данной ситуации нетрудно. Так что теперь для водителя многое будет зависеть от результатов экспертизы.

В Москве расследуется ДТП с участием сына министра обороны России

10:40 23/05/2005
МОСКВА, 23 мая - РИА "Новости". В Москве расследуется дорожно-транспортное происшествие, произошедшее в Западном округе столицы с участием сына министра обороны России Александра Иванова. Об этом РИА "Новости" сообщили в правоохранительных органах столицы.
"Происшествие произошло 20 мая в субботу поздно вечером в районе Мичуринского проспекта. Александр Иванов, управляя личной автомашиной "Фольксваген-Бора", напротив дома номер 92 совершил наезд на переходившую проезжую часть в зоне регулируемого пешеходного перехода гражданку Светлану Беридзе", - сказал собеседник агентства.
По его словам, женщина от полученных травм скончалась на месте ДТП. В настоящее время по данному факту проводится расследование.

люди получили посыл, а вот ответа, увы...

 

[SKA]

Скромненько как то. Сын Иванова - на Боре.

 

[welcomeinside]

а вот ответа, увы...

хотя

Сын С. Иванова, насмерть сбивший женщину, оправдан

Автоновости, 22 ноября 2005, 11:45:15
По маркам: Volkswagen

Следствие по делу о наезде сына вице-премьера российского правительства, министра обороны РФ Сергея Иванова, Александра Иванова на 68-летнюю москвичку Светлану Беридзе, которая от полученных травм скончалась на месте, завершилось. Как пишет газета "Новые известия", дело закрыли за отсутствием нарушений, а также состава преступления в действиях водителя.
Напомним, вечером 20 мая Александр Иванов на своем личном автомобиле Volkswagen Bora на улице Лобачевского, возле дома № 92, на регулируемом пешеходном переходе сбил 68-летнюю Светлану Беридзе, которая скончалась на месте. По факту гибели следователем УВД Западного округа было возбуждено уголовное дело. Следствие шло полгода и закончилось оправданием сына высокопоставленного чиновника.
Между тем дочь погибшей заявила о необъективном расследовании обстоятельств смерти С.Беридзе. Она привела несколько подробностей. В частности, по ее словам, расследование дела постоянно затягивали, родным долго не давали ознакомиться с результатами судебно-медицинской экспертизы и другими материалами дела. Более того, некоторые материалы расследования им не представили вообще.
"11 октября мы подали жалобу на результаты судмедэкспертизы, согласно которой удар пришелся маме в правый бок. Но этого просто не может быть, – утверждает дочь погибшей. – Я точно помню, как он врезался в маму слева. Мы позвонили следователю, чтобы узнать судьбу жалобы. Ничего конкретного он не ответил. Хотя, как потом выяснилось, уже 12 октября было принято решение отказать нам в ходатайстве. Но 17 ноября, спустя месяц, нам прислали сразу две бумаги в одном конверте: одна о том, что дело продлили до 21 ноября, и вторая — что нам отказано в очной ставке с судмедэкспертом. Тем самым они протянули еще месяц. А в понедельник нам уже сказали, что дело закрыто".
Кроме того, родственники настаивают на фальсификации результатов официальной экспертизы скорости, с которой двигался автомобиль А.Иванова. Сын чиновника утверждает, что в момент наезда ехал со скоростью 58 км в час. Экспертиза показала, что его скорость не превышала 80 км в час.
Однако по словам дочери погибшей, скорость автомобиля была гораздо больше: "После удара тело мамы взлетело на 4 метра вверх, и ее отбросило вперед метров на 20. Я не думаю, что на скорости 58 км/час можно так сбить человека. А удар был сильнейшим. Вещи, которые были у мамы в сумке, как будто прессом сдавило, а связку металлических ключей согнуло так, как будто они оловянные".
Вдобавок, отмечает газета, в материалах дела отсутствуют показания двух непосредственных свидетелей ДТП. Более того, эти свидетели не опрашивались вовсе. Это мужчина, который, как утверждают родственники Светланы Беридзе, видел, что она переходила дорогу на зеленый сигнал светофора, и мог это подтвердить. И бригада первой из двух машин скорой помощи, которые приехали на место аварии.
По утверждению дочери С.Беридзе, первая "скорая" приехала, когда еще не было даже сотрудников ГАИ. Врачи осмотрели погибшую и определили, что у нее сломан позвоночник в двух местах. Приехавшая затем еще одна "скорая" увезла тело. Свидетельские показания врачей первой "скорой" могли бы подтвердить или опровергнуть данные судмедэкспертизы. Решение следователей о закрытии дела не вызвало у родственников погибшей женщины удивления – они были готовы к подобному исходу. Но они все же не намерены останавливаться и собираются обратиться к независимым экспертам.

Источник:
www.autonews.ru

 

[welcomeinside]

и еще в довесок

Процесс-перевертыш. Материалы дела о ДТП с участием сына министра обороны вызывают много вопросов

Антонина Рыбакова
В субботу исполнится ровно год дорожно-транспортному происшествию с участием старшего сына министра обороны Сергея Иванова Александра. 20 мая 2005 года он на своем автомобиле Volksvagen Bora на улице Лобачевского насмерть сбил 68-летнюю москвичку Светлану Беридзе. Расследование длилось более полугода, в результате уголовное дело закрыли за отсутствием состава преступления, а сам Иванов и вовсе превратился в невинную жертву – на месте происшествия его якобы избил зять погибшей женщины, против которого начали уголовное преследование. Тем временем родственники жертвы ДТП по-прежнему утверждают, что их собственные показания и показания свидетелей перевернуты с ног на голову, а протоколы и результаты экспертиз составлены чуть ли не под диктовку заинтересованных лиц.

Вчера одно из центральных российских изданий опубликовало интервью с адвокатом Александра Иванова Владимиром Братищевым. Юрист раскрывает подробности дела и утверждает, что сын министра глубоко переживает случившееся и «будучи юридически невиновным, находится под давлением моральной ответственности». Предотвратить наезд на пешехода у Иванова, по версии как адвоката, так и следствия, не было технической возможности.

Дочь погибшей под колесами машины Александра Иванова Нина Плющ возмущена появлением подобной публикации и категорически не согласна с утверждениями адвоката Иванова. «То, что рассказал журналистам Братищев, действительно написано в материалах дела, но это чистейшая ложь, – сказала «НИ» Нина Плющ. – Все, начиная с первой строчки и заканчивая последней – выдумка. Например, свидетель Алексей Князев, который, по словам адвоката, дал показания прямо на месте происшествия и свидетельствовал о том, что Иванов ехал на зеленый свет, сначала придерживался нашей с братом версии. Как мне рассказывал брат, в прокуратуре Князев говорил то же, что и я, – о том, что мама переходила дорогу по всем правилам, но в материалах дела слова свидетеля записаны на другой лад».

Как рассказывает Нина Плющ, на глазах которой и произошла трагедия, ее мать переходила дорогу на «зебре», однако в материалах дела сказано, что Светлана Беридзе находилась «вне зоны пешеходного перехода».

«Мама сошла с тротуара на обочину и стала ждать зеленого сигнала светофора, – продолжает Нина Плющ. – Для водителей зеленый свет уже «мигал» и скоро должен был загореться желтый. Я так думаю, что Иванов решил «проскочить», чтобы не стоять на светофоре, и прибавил скорость – как раз в этот момент дорогу начала переходить мама. В середине дороги она остановилась, чтобы пропустить автомобиль, но он врезался прямо в нее, и мама отлетела в сторону метров на двадцать».

Однако в материалах дела сказано, что скорость движения автомобиля Иванова не превышала допустимую и составляла 58 км/час. Данных о работе светофора на 20 мая 2005 года следствию не представили. Зато на следующий день тот светофор якобы сломался и в нем долго ковырялись техники, после чего он стал работать синхронно со светофором на другом пешеходном переходе, то есть появился режим «зеленого коридора», которого до этого не было. Именно на основании синхронной работы двух светофоров и руководствуясь показаниями свидетелей, следствие установило, что Иванов ехал на зеленый сигнал, а Беридзе переходила дорогу, соответственно, на красный.

Свидетели, которые еще вечером 20 мая были готовы дать показания в пользу пострадавшей стороны, либо исчезли, либо поменяли свои показания. Как уже писали «НИ», один из свидетелей трагедии – мужчина, сидевший на автобусной остановке рядом с пешеходным переходом, сначала рассказал Нине Плющ, что ее мать погибла, скорее всего, по вине водителя, а потом после разговора с сотрудниками ГИБДД и охранниками Иванова просто ушел, причем Нина Плющ не успела записать ни его имени, ни телефона, ни адреса. Консьержку, которая рассказала одному из репортеров все, что видела тем вечером, заставили отказаться от своих слов, а газета опубликовала опровержение от ее имени.

Как известно, после того как дело ДТП с участием Александра Иванова закрыли, обвинения в нанесении телесных повреждений предъявили зятю погибшей пенсионерки Олегу Плющу. Якобы он избил Иванова прямо на месте происшествия. По версии адвоката сына министра, Олег Плющ подъехал к месту ДТП на своем джипе Hammer и первым делом учинил самосуд над Александром. Адвокат Владимир Братищев, сославшись на опыт работы Олега в частных охранных структурах, рассказал, как тот двумя мощными ударами отправил Иванова в глубокий нокаут. А согласно медицинским заключениям, Иванов в результате сильного удара головы об асфальт получил сотрясение мозга, заметное ухудшение зрения и целый месяц провел в больнице.

«Начну с того, что на место ДТП мой муж прибыл вовсе не на Hаmmer – это вранье, – рассказала «НИ» Нина Плющ. – Во-вторых, он никогда не работал охранником, просто занимался спортом, получил историческое образование, а сейчас занимается бизнесом. Что касается избиения – ничего подобного не было. Конечно, и я, и он были на нервах. Тем более что нас просто не пускали к телу мамы и отталкивали в стороны люди с автоматами. Но повалить Иванова на асфальт, на глазах у его же охранников мой муж просто не мог, даже если бы сильно захотел». Как вспоминает Нина Плющ, к Иванову нельзя было подойти.

«Встретиться с нами после ДТП, кстати, он не пытался, – говорит дочь погибшей. – Первые попытки наладить контакт появились только спустя полгода после трагедии, когда расследование уже подходило к концу, но целью их было не выражение соболезнований, а желание заставить нас молчать, прекратить борьбу».

По версии представителей Иванова, дело против Олега Плюща закрыто – сын министра обороны забрал заявления. Однако документального подтверждения этому у семьи Плющ нет – никто не звонил ни из прокуратуры, ни из адвокатской конторы.

«Так что не знаем, чего ждать дальше, – говорит Нина Плющ. – Бороться с государством бесполезно. Я уже отправляла жалобу на приговор по основному делу, но мне пришел отказ. Есть ли смысл затевать пересмотр – не знаю. Обращаться в правозащитные организации, я считаю, нет смысла. Добиться правды невозможно, а никакие денежные компенсации маму мне не вернут».

 

[welcomeinside]

Вопрос.
Как относиться к подобным ситуациям той части общества, которая считает себя бесправной и угнетаемой высшими мира сего?
По моему результаты опроса этой темы как раз и говорят именно об этом.

 

[Alex 777]

Ну так они же рядом находятся, вот она и сбила зеркало.
Если б она из третьего ряда сбила зеркало в первом, это было бы удивительно, а так, по-моему, все логично.

И это не нарушение?

 

[Alex 777]

Вопрос.
Как относиться к подобным ситуациям той части общества, которая считает себя бесправной и угнетаемой высшими мира сего?
По моему результаты опроса этой темы как раз и говорят именно об этом.

На основании противоречивых газетных статей сложно делать выводы о чьей либо виновности

 

[welcomeinside]

На основании противоречивых газетных статей сложно делать выводы о чьей либо виновности

согласен. газетные статьи, кмк вообще могут быть лишь основанием для обсуждения изложенного в них материала.
НО. другой информации у народа нет.

 

[telesar]

И это не нарушение?

С чего ты взял?

На основании противоречивых газетных статей сложно делать выводы о чьей либо виновности

На основании чего тогда их можно делать?

 

[welcomeinside]

На основании чего тогда их можно делать?

вообще то на основании фактов, подкрепленных доказательствами.
иначе все остальное расценивается как домыслы и не принимаются к сведению.

 

[telesar]

вообще то на основании фактов, подкрепленных доказательствами.
иначе все остальное расценивается как домыслы и не принимаются к сведению.

Тут видишь какое дело...
Понятия факта и доказательства настолько искажены властями, что простейшая логика заставляет больше доверять газетным статьям.

 

[welcomeinside]

Понятия факта и доказательства настолько искажены властями, что простейшая логика заставляет больше доверять газетным статьям.

А вот суд, к сожалению, не принимает статьи в прессе как веское доказательство вины. Таков закон.

И какими властями искажено? У каждой власти есть имя и фамилия. Искажал (если искажал, раз на то пошло) конкретный человек.

 

[Alex 777]

На основании чего тогда их можно делать?

вообще то на основании фактов, подкрепленных доказательствами.
иначе все остальное расценивается как домыслы и не принимаются к сведению.

+1

Тут видишь какое дело...
Понятия факта и доказательства настолько искажены властями, что простейшая логика заставляет больше доверять газетным статьям.

Ну у тебя может быть и искажены, а у меня это нормальные понятия.

 

[telesar]

Ну у тебя может быть и искажены, а у меня это нормальные понятия.

9 июля 1941 года состоялось заседание Военной коллегии Верховного суда СССР, на котором рассматривалось дело в отношении Вавилова. По данным источников, это заседание продолжалось всего несколько минут. На суде присутствовали лишь обвиняемый и трое военных судей; свидетели и защита отсутствовали.

9 июля 1941 года Военная коллегия Верховного Суда СССР приговорила Вавилова к расстрелу по статьям 58-1а, 58-7, 58-9, 58-11 УК РСФСР. По приговору Вавилов был признан виновным в том, что он в 1925 году являлся одним из руководителей антисоветской организации, именовавшейся «Трудовая крестьянская партия», а с 1930 года являлся активным участником антисоветской организации правых, действовавшей в системе наркомзема СССР; Вавилов, используя служебное положение Президента сельскохозяйственной Академии, директора института Растениеводства, директора института Генетики и наконец вице-президента сельскохозяйственной академии наук им. Ленина и члена Академии наук СССР, в интересах антисоветской организации проводил широкую вредительскую деятельность, направленную на подрыв и ликвидацию колхозного строя и на развал и упадок социалистического земледелия в СССР; кроме того Вавилов, преследуя антисоветские цели, поддерживал связи с заграничными белоэмигрантами, передавал им сведения «являющиеся государственной тайной Советского Союза».

20 августа 1955 года Военная коллегия Верховного суда СССР отменила судебный приговор от 9 июля 1941 и прекратила дело в отношении Н. Вавилова за отсутствием состава преступления. Тем самым с Вавилова были сняты обвинения в антисоветской деятельности и вредительстве.

Тогда объясни, например, как могут уживаться факты и доказательства виновности и невиновности Н.И. Вавилова?
Или это по-твоему нормально - сначала оболгать и физически замучить великого ученого, а потом сообщить, что он ни в чем не виноват?

 

[Alex 777]

Тогда объясни, например, как могут уживаться факты и доказательства виновности и невиновности Н.И. Вавилова?
Или это по-твоему нормально - сначала оболгать и физически замучить великого ученого, а потом сообщить, что он ни в чем не виноват?

Нет, но у нас сейчас и не 37 год.

 

[telesar]

Нет, но у нас сейчас и не 37 год.

Не 37-й, но факты и доказательства подтасовываются не менее цинично.