вернулись бы Вы в СССР?

[SKA]

В 37-м нет. А в 38-м вышло постановление "Об аресте, прокурорском надзоре и ведении следствия". А Тухачевский, как оказалось "кровью шмыгал" на третий экземпляр машинописной копии протокола. Который, кстати, почему-то тоже никак не хотят опубликовать.

Давно уже все опубликовано и сделаны соответствующие выводы.
"В процессе изучения дела Тухачевского на отдельных листах его показаний обнаружены пятна буро-коричневого цвета. В связи с этим было проведено судебно-медицинское исследование отдельных листов дела. В заключении Центральной судебно-медицинской лаборатории Военно-медицинского управления Министерства обороны СССР от 28 июня 1956 г. говорится:
«В пятнах и мазках на листах 165-166 дела № 967581 обнаружена кровь… Некоторые пятна крови имеют форму восклицательных знаков. Такая форма пятен крови наблюдается обычно при попадании крови с предмета, находящегося в движении, или при попадании крови на поверхность под углом…»" (с)
Справка комиссии Президиума ЦК КПСС «О проверке обвинений, предъявленных в 1937 году судебными и партийными органами тт. Тухачевскому, Якиру, Уборевичу и другим военным деятелям, в измене Родины, терроре и военном заговоре»

 

[seryi]

Почувствуйте как говорится разницу! ©
Швейцер В.
Шаламов. Колымские рассказы.

Безусловно, режим в лагерях был далеко не курортный (а во время войны особенно). И администрация зачастую творила беспредел (кстати, как всегда, в т.ч. и ныне). Но и мемуарным источникам на 100% доверять не стОит. Это как с воспоминаниями немецких генералов. Они в них обязательно победили бы, да только зима помешала. Для того, чтобы более-менее объективную картину получить надо примерно вот столько перелопатить http://www.dissercat.com/content/re...gulaga-1930-1960-gg-na-primere-ispravitelno-t

Я имел ввиду что крестьянские волнения никак не были связаны с протестом рабочих в крупных городах и начались кстати раньше 1905 года. Это потом уже "умные" головы придумали как крестьян привлечь к революционному движению, наобещав им золотые горы в виде лозунга "Землю крестьянам!", а впоследствии жестоко их обманув.

Совершенно верно, крестьянские волнения гораздо раньше начались. Кстати, землю-то крестьяне после 1917 года получили, так что никто их в этом плане не обманул. Большевики, пожалуй, только поэтому в послереволюционном хаосе у власти удержались.

Да я давно уже понял что ты на неудобные вопросы не отвечаешь.

Не принимается упрёк. Если вопрос ко мне обращён, я на него отвечаю всегда. Ты спросил про Новороссийск - я ответил. Если что-то непонятно - переспроси, мне разъяснить не трудно.

О как! А Хрущев к нам с Луны чтоль свалился? Разве не верный продолжатель дела Ленина-Сталина и кстати в бытность Сталина его верный приспешник и ярый коммунист.

Да нет, не с луны, разумеется. Только вот продолжатель он далеко не верный. А уж тех, кто любит под "генеральную линию" подстраиваться во все времена было достаточно. Ещё Ленин говорил:"Мы боимся чрезмерного расширения партии, ибо к правительственной партии неминуемо стремятся примазаться карьеристы и проходимцы, которые заслуживают только того, чтобы их расстреливать." Фраза на все времена. И сегодняшняя реальность - тому подтверждение.

 

[seryi]

Давно уже все опубликовано и сделаны соответствующие выводы.
"В процессе изучения дела Тухачевского на отдельных листах его показаний обнаружены пятна буро-коричневого цвета. В связи с этим было проведено судебно-медицинское исследование отдельных листов дела. В заключении Центральной судебно-медицинской лаборатории Военно-медицинского управления Министерства обороны СССР от 28 июня 1956 г. говорится:
«В пятнах и мазках на листах 165-166 дела № 967581 обнаружена кровь… Некоторые пятна крови имеют форму восклицательных знаков. Такая форма пятен крови наблюдается обычно при попадании крови с предмета, находящегося в движении, или при попадании крови на поверхность под углом…»" (с)
Справка комиссии Президиума ЦК КПСС «О проверке обвинений, предъявленных в 1937 году судебными и партийными органами тт. Тухачевскому, Якиру, Уборевичу и другим военным деятелям, в измене Родины, терроре и военном заговоре»

Ну да 1956 год... Кто бы сомневался, что тогда по-другому напишут. Да ещё в лаборатории Минобороны.

 

[SV]

Могу тоже одну рассказать. Был такой писатель Владимов. Из диссидентов. В биографии сказано, что он был вынужден из суворовского училища уйти в связи с арестом матери. Знаете, как на нём арест матери отразился? Он в 1953 году юридический факультет Ленинградского университета закончил.

Повнимательнее надо биографии читать.

Георгий Николаевич Владимов родился 19 февраля 1931 года в Харькове. Настоящая его фамилия Волосевич, Владимов – литературный псевдоним, который он взял для благозвучия. Родители его были педагогами. Отец пропал без вести в первые дни войны. Георгий учился в Ленинградском Суворовском училище войск МВД, которому покровительствовал сам Берия – воспитывал «своих волчат».
В августе 1946 года вышло печально знаменитое постановление «О журналах «Звезда» и «Ленинград», в котором заклеймили Анну Ахматову и Михаила Зощенко. Георгий с другом тут же достали книжку Зощенко, прочитали и были попросту оскорблены: за что такого замечательного, смешного писателя так жутко травить, называть «подонком литературы» и тому подобное. Это постановление они восприняли как плевок, брызги от которого попали в них лично, и решили выразить писателю свою солидарность. Они пошли к Зощенко на квартиру, одетые в парадную форму пятнадцатилетние мальчишки, и отдали ему честь как боевому офицеру, держа в руках фуражки. Этот смелый поступок можно считать первым актом гражданского неповиновения, совершенным Г. Владимовым. О визите тут же донесла соседка Зощенко. Подросткам грозило не просто исключение, а лагерь. Государственное преступление! В недрах училища, где воспитывали будущих офицеров-чекистов такой нонсенс! «Так я впервые ступил на тропу диссидентства. Занимался нашим делом сам Абакумов. – Вспоминал Г. Владимов. – Топал на наше начальство ногами, требовал, чтобы оно добилось от нас полного раскаяния, отречения. Наконец для нас была придумана такая спасительная формула: якобы мы были у Зощенко до постановления. И мы с другом покаянно вынуждены были с этим согласиться». Дело спустили на тормозах, но бесследно для Владимова оно не прошло. За ним и его матерью начали «приглядывать» соответствующие органы. К ним был приставлен стукач, который заводил всякие провокационные разговоры. Через несколько лет – в 1952 году – мать арестовали по ст. 58-10 (антисоветская агитация и пропаганда).

Ниоткуда он как видно не ушел. Очень показательно, что смелых и порядочных людей совдепия не переваривала. Все как один должны были дружно говорить "Одобрямс! Смерть подонкам!".

В 1953 году Г. Владимов заочно окончил юридический факультет Ленинградского университета. Работал следователем, помощником прокурора, секретарем суда, однако в юриспруденции продержался недолго.

Университет он закончил спустя год после ареста матери. Это разумеется досадный недогляд органов. Бракоделы видать везде есть.

В 37-м нет. А в 38-м вышло постановление "Об аресте, прокурорском надзоре и ведении следствия".

О да! Занятный документ. Мало того, что он отмечал "выдающиеся заслуги" органов по борьбе с собственным народом

СНК СССР и ЦК ВКП(б) отмечают, что за 1937-1938 годы под руководством партии органы НКВД проделали большую работу по разгрому врагов народа и очистке СССР от многочисленных шпионских, террористических, диверсионных и вредительских кадров из троцкистов, бухаринцев, эсеров, меньшевиков, буржуазных националистов, белогвардейцев, беглых кулаков и уголовников, представлявших из себя серьезную опору иностранных разведок в СССР и, в особенности, разведок Японии, Германии, Польши, Англии и Франции.Одновременно органами НКВД проделана большая работа также и по разгрому шпионско-диверсионной агентуры иностранных разведок, переброшенных в СССР в большом количестве из-за кордона под видом так называемых политэмигрантов и перебежчиков из поляков, румын, финнов, немцев, латышей, эстонцев, харбинцев и проч.
Очистка страны от диверсионных повстанческих и шпионских кадров сыграла свою положительную роль в деле обеспечения дальнейших успехов социалистического строительства.
Однако не следует думать, что на этом дело очистки СССР от шпионов, вредителей, террористов и диверсантов окончено.
Задача теперь заключается в том, чтобы, продолжая и впредь беспощадную борьбу со всеми врагами СССР, организовать эту борьбу при помощи более совершенных и надежных методов.

Так он еще ознаменовал собой смену беспредельщика Ежова "законником" Берией. Лаврик безусловно навел порядок. Милейший был человек. Только почему то в Москве в те времена девушки опасались в одиночку по улице ходить.

 

[SV]

Безусловно, режим в лагерях был далеко не курортный (а во время войны особенно). И администрация зачастую творила беспредел (кстати, как всегда, в т.ч. и ныне). Но и мемуарным источникам на 100% доверять не стОит.

О да! Мемуаристы они такие... Верить можно только известному правдорубу "выдающемуся историку" Пыхалову!

Кстати, землю-то крестьяне после 1917 года получили, так что никто их в этом плане не обманул.Большевики, пожалуй, только поэтому в послереволюционном хаосе у власти удержались.

Которую в тридцатых успешно отобрали. Когда окрепли у власти. Хороший стратегический ход. Дальновидный.

Ты спросил про Новороссийск - я ответил.

Я спрашивал про Новочеркасск.

Да нет, не с луны, разумеется. Только вот продолжатель он далеко не верный.

В чем? в этом?

Ещё Ленин говорил:"Мы боимся чрезмерного расширения партии, ибо к правительственной партии неминуемо стремятся примазаться карьеристы и проходимцы, которые заслуживают только того, чтобы их расстреливать."

Мало расстреливал? Каков подлец - отклонился от линии партии! Завещание добрейшего дедушки Ленина не выполнил.

 

[boris]

Ты спросил про Новороссийск - я ответил.

Я спрашивал про Новочеркасск.

"Да? А какая разница!" ©

 

[Hunter]

Ты точно внимательно подумал? Выгода только у тех, у кого средства производства?

Еще раз- была часть людей, которые мыслили немного наперед, осознанно учавствовали в процессах смены режима. Остальные по течению плыли - у кого то получилось стать мелким или крупным собственником , у других нет.

 

[алекс99]

Еще раз- была часть людей, которые мыслили немного наперед, осознанно учавствовали в процессах смены режима. Остальные по течению плыли - у кого то получилось стать мелким или крупным собственником , у других нет.

В СССР все плыли по течению...

 

[Hunter]

В СССР все плыли по течению...

Потом людей поменяли?

 

[Клео]

Потом людей поменяли?

многих даже прямо совсем как подменили. Всю верхушку КПСС например.

 

[seryi]

Повнимательнее надо биографии читать.

А тут не во внимательности дело. Просто в разных источниках по-разному пишут. http://belousenko.com/wr_Vladimov.htm

Ниоткуда он как видно не ушел. Очень показательно, что смелых и порядочных людей совдепия не переваривала. Все как один должны были дружно говорить "Одобрямс! Смерть подонкам!".

Конечно, не переваривала. Бурденко, Ковпак, Кожедуб, Курчатов, Яковлев, Гагарин, Шолохов, Маргелов, Никулин, Шукшин... Они ведь все очень трусливые и глубоко непорядочные люди, да?

Университет он закончил спустя год после ареста матери. Это разумеется досадный недогляд органов. Бракоделы видать везде есть.

Ну да. Особенно, если учесть, что таких "досадных недоглядов" что-то уж многовато.

О да! Занятный документ. Мало того, что он отмечал "выдающиеся заслуги" органов по борьбе с собственным народом

Обычный пропагандистский штамп. А вот конкретика в конце, но ты её почему-то не цитируешь

В целях решительного устранения изложенных недостатков и надлежащей организации следственной работы органов НКВД и Прокуратуры СНК СССР и ЦК ВКП(б) постановляют:
1. Запретить органам НКВД и Прокуратуры производство каких-либо массовых операций по арестам и выселению.
В соответствии со статьей 127 Конституции СССР аресты производить только по постановлению суда или с санкции прокурора.
Выселение из погранполосы допускается с разрешения СНК СССР и ЦК ВКП(б) по специальному представлению соответствующего обкома, крайкома или ЦК нацкомпартий, согласованному с НКВД СССР.
2. Ликвидировать судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских управлениях РК милиции.
Впредь все дела в точном соответствии с действующими законами о подсудности передавать на рассмотрение судов или Особого совещания при НКВД СССР.
3. При арестах органам НКВД и Прокуратуры руководствоваться следующим:
а) согласование на аресты производить в строгом соответствии с постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 июня 1935 года
б) при истребовании от прокуроров санкций на арест органы НКВД обязаны представлять мотивированное постановление и все обосновывающие необходимость ареста материалы;

в) органы Прокуратуры обязаны тщательно и по существу проверить обоснованность постановлений органов НКВД об арестах, требуя в случае необходимости производства дополнительных следственных действий или представления дополнительных следственных материалов;
г) органы Прокуратуры обязаны не допускать производства арестов без достаточных оснований.
Установить, что за каждый неправильный арест наряду с работниками НКВД несет ответственность и давший санкцию на арест прокурор.
4. Обязать органы НКВД при производстве следствия в точности соблюдать все требования уголовно-процессуальных кодексов.
В частности:
а) заканчивать расследование в сроки, установленные законом;
б) производить допросы арестованных не позже 24–х часов после их ареста; после каждого допроса составлять немедленно протокол в соответствии с требованием статьи 138 УПК с точным указанием времени начала и окончания допроса.
Прокурор при ознакомлении с протоколом допроса обязан на протоколе сделать надпись об ознакомлении с обозначением часа, дня, месяца и года;
в) документы, переписку и другие предметы, отбираемые при обыске, опечатывать немедленно на месте обыска, согласно статье 184 УПК, составляя подробную опись всего опечатанного.
5. Обязать органы Прокуратуры в точности соблюдать требования уголовно-процессуальных кодексов по осуществлению прокурорского надзора за следствием, производимым органами НКВД.
В соответствии с этим обязать прокуроров систематически проверять выполнение следственными органами всех установленных законом правил ведения следствия и немедленно устранять нарушения этих правил; принимать меры к обеспечению за обвиняемым предоставленных ему по закону процессуальных прав и т.п.
6. В связи с возрастающей ролью прокурорского надзора и возложенной на органы Прокуратуры ответственностью за аресты и проводимое органами НКВД следствие признать необходимым:

а) установить, что все прокуроры, осуществляющие надзор за следствием, производимым органами НКВД, утверждаются ЦК ВКП(б) по представлению соответствующих обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий и прокурора Союза ССР;
б) обязать обкомы, крайкомы и ЦК нацкомпартий в месячный срок проверить и предоставить на утверждение в ЦК ВКП(б) кандидатуры всех прокуроров, осуществляющих надзор за следствием в органах НКВД;
в) обязать прокурора Союза ССР тов. Вышинского выделить из состава работников центрального аппарата политически проверенных квалифицированных прокуроров для осуществления надзора за следствием, производимым центральным аппаратом НКВД СССР, и в двухдекадный срок представить их на утверждение ЦК ВКП(б).
7. Утвердить мероприятия НКВД СССР по упорядочению следственного производства в органах НКВД, изложенные в приказе от 23 октября 1938 года. В частности, одобрить решение НКВД об организации в оперативных отделах специальных следственных частей.
Признавая особое значение правильной организации следственной работы органов НКВД, обязать НКВД СССР обеспечить назначение следователями в центре и на местах лучших, наиболее проверенных политически и зарекомендовавших себя на работе квалифицированных членов партии.
Установить, что все следователи органов НКВД в центре и на местах назначаются только по приказу народного комиссара внутренних дел СССР.
8. Обязать НКВД СССР и прокурора Союза СССР дать своим местным органам указания по точному исполнению настоящего постановления.

Так он еще ознаменовал собой смену беспредельщика Ежова "законником" Берией. Лаврик безусловно навел порядок. Милейший был человек. Только почему то в Москве в те времена девушки опасались в одиночку по улице ходить.

Надо же. И много у тебя знакомых московских девушек той поры?
А порядок Л.П. Берия действительно навёл. Об этом цифры и факты говорят. Хотя бы число реабилитированных в предвоенные годы.

О да! Мемуаристы они такие... Верить можно только известному правдорубу "выдающемуся историку" Пыхалову!

Не только. Ещё Прудниковой, Колпакиди, Чигирину, Исаеву, Мартиросяну, Нерсесову, Жукову, Литвиненко, Верхотурову... И это не все.

Которую в тридцатых успешно отобрали. Когда окрепли у власти. Хороший стратегический ход. Дальновидный.

Отобрали. Только колхозам передали. В вечное пользование.

Я спрашивал про Новочеркасск.

Ну извини, оговорился. Разумеется, Новочеркасск. Бывает.

Мало расстреливал? Каков подлец - отклонился от линии партии! Завещание добрейшего дедушки Ленина не выполнил.

А чего ещё достойны некоторые экземпляры, состоящие в правящих партиях? Если запамятовал, то могу напомнить, что один небезызвестный товарищ по фамилии Цапок в качестве члена состоял в одной небезызвестной партии. И в то время таких njже хватало.

 

[Hunter]

многих даже прямо совсем как подменили. Всю верхушку КПСС например.

Я почему то думал, что это люди из той же КПСС, только клан другой...

 

[Anthrax]

Хотя бы число реабилитированных в предвоенные годы.

Это в точку. После Ворошилова и Буденного, которые были уверены, что кавалерия с шашками легко уничтожит танки противника, вдруг выяснилось, что это не совсем верно и надо искать других специалистов.

 

[SV]

Конечно, не переваривала. Бурденко, Ковпак, Кожедуб, Курчатов, Яковлев, Гагарин, Шолохов, Маргелов, Никулин, Шукшин... Они ведь все очень трусливые и глубоко непорядочные люди, да?

Давай еще перепись населения проведем. Конкретизирую: Владимов совершил смелый поступок (кстати ты конечно же тоже считаешь что Ахматов и Зощенко "подонки литературы"?), власть за этого его в итоге наказала, посадив мать. Ты сегодня поливая грязью нынешнее руководство, опасаешься что твоих близких арестуют?

Обычный пропагандистский штамп.

Этот штамп наглядно говорит о том, что власть считала абсолютно правильными репрессии 37-38-х годов.

А вот конкретика в конце, но ты её почему-то не цитируешь

Эта "конкретика" замечательно описана в рассказах того же Шаламова, который сидел и в это время. Извини что не на Пыхалова ссылаюсь, но я больше все-таки доверяю очевидцам.

Надо же. И много у тебя знакомых московских девушек той поры?

Мда... Классная позиция. Ну почитай на досуге.

А порядок Л.П. Берия действительно навёл. Об этом цифры и факты говорят.

No comments.

Не только. Ещё Прудниковой, Колпакиди, Чигирину, Исаеву, Мартиросяну, Нерсесову, Жукову, Литвиненко, Верхотурову... И это не все.

Для меня люди, отрицающие очевидное, не авторитеты.

Отобрали. Только колхозам передали. В вечное пользование.

Ага. Вместе с нажитым имуществом. А тех, кто не хотел отдавать, или уничтожили, или сослали. Тоже на вечную. Только мерзлоту. Не забыв при этом все-таки отобрать имущество.

А чего ещё достойны некоторые экземпляры, состоящие в правящих партиях?

Чего достойны? Как минимум жизни, право на которую закреплено в Конституции. Экземпляр, он или нет, это решать суду, а не лениным со сталиными.

Если запамятовал, то могу напомнить, что один небезызвестный товарищ по фамилии Цапок в качестве члена состоял в одной небезызвестной партии.

Мне чихать с высокой колокольни где он и когда состоял. Я ни имею ни малейшего отношения ни к одной из существующих партий.

 

[SKA]

Ну да 1956 год... Кто бы сомневался, что тогда по-другому напишут. Да ещё в лаборатории Минобороны.

Так то да, надо же что то написать.
У Вас есть сомнения в выводах комиссии ЦК КПСС, в состав которой поочередно входили люди, на тот момент занимавшие пост Председателя КГБ СССР?

 

[boris]

А порядок Л.П. Берия действительно навёл.

А уж какой порядок в стране Германии навел Адольф Алоисович Гитлер — любо-дорого посмотреть!

 

[seryi]

Так то да, надо же что то написать.
У Вас есть сомнения в выводах комиссии ЦК КПСС, в состав которой поочередно входили люди, на тот момент занимавшие пост Председателя КГБ СССР?

Да, есть. Так же как и в реабилитации конца 80-х. А занятие высокой должности ещё не говорит о порядочности и профессионализме. Тем паче, что сам А.Н. Яковлев рассказал, как происходила та самая "реабилитация". В реабилитационном угаре аж командира казачьего корпуса СС признали "безвинно пострадавшим". Только через несколько лет опомнились.

 

[seryi]

Давай еще перепись населения проведем. Конкретизирую: Владимов совершил смелый поступок (кстати ты конечно же тоже считаешь что Ахматов и Зощенко "подонки литературы"?), власть за этого его в итоге наказала, посадив мать. Ты сегодня поливая грязью нынешнее руководство, опасаешься что твоих близких арестуют?

А за это ли арестовали его мать? Ты что, обвинительное заключение читал?
Так как насчёт непорядочности перечисленных ? Отторгла их "совдепия"?

Этот штамп наглядно говорит о том, что власть считала абсолютно правильными репрессии 37-38-х годов.

Этот штамп говорит только о том, что это штамп. Обычная агитка.

Эта "конкретика" замечательно описана в рассказах того же Шаламова, который сидел и в это время. Извини что не на Пыхалова ссылаюсь, но я больше все-таки доверяю очевидцам.

Есть такая поговорка: "Врёт, как очевидец." Шаламова, обвинить во вранье не собираюсь (в отличие от Солженицына), но эмоциально приукрасить воспоминания может любой мемуарист. В т.ч. и он.

Мда... Классная позиция. Ну почитай на досуге.

Читал. Как и объёмную работу А. Сухомлинова. Почитай, интересно будет. Всё-таки бывший главный военный прокурор пишет. Так вот, от этих обвинений он камня на камне не оставил. Это с учётом того, что к берия он относится резко отрицательно.

No comments.

Это очень удобный ответ, когда не хочется обсуждать конкретные цифры и конкретные факты.

Для меня люди, отрицающие очевидное, не авторитеты.

Ничего удивительного. Ты сам определяешь, что есть очевидное. А они как-то привыкли больше фактам доверять.

Ага. Вместе с нажитым имуществом. А тех, кто не хотел отдавать, или уничтожили, или сослали. Тоже на вечную. Только мерзлоту. Не забыв при этом все-таки отобрать имущество.

Ну да? А кто же хлеб-то растил? Не иначе, как сам рос. Кстати, количество сосланных тоже уже давно опубликовано. Но ты же всё по Солженицыну считаешь, десятками миллионов.

Чего достойны? Как минимум жизни, право на которую закреплено в Конституции. Экземпляр, он или нет, это решать суду, а не лениным со сталиными.

Кто бы спорил. А без суда ВМН ни к кому и не применяли.

Мне чихать с высокой колокольни где он и когда состоял. Я ни имею ни малейшего отношения ни к одной из существующих партий.

Даже в КПСС не состоял? И комсомольцем не был?

 

[SV]

Даже в КПСС не состоял?

Ни одного дня.

И комсомольцем не был?

А комсомол разве был партией? Состоял, но только из-за того, что исключение из комсомола было тождественно исключению из ВУЗа. Нормальное такое право на образование, да?

А за это ли арестовали его мать? Ты что, обвинительное заключение читал?

Забей. Всех судили тогда исключительно по делу. Бедные тогдашние правители... Как же им было тяжко! Враг на враге и врагом погоняет.

Читал.

Ну а ежели читал, то зачем тебе знакомые москвички того времени?

Ничего удивительного. Ты сам определяешь, что есть очевидное. А они как-то привыкли больше фактам доверять.

А я рассказам тех, кто через это прошел. В том числе и в личных беседах.

Ну да? А кто же хлеб-то растил? Не иначе, как сам рос. Кстати, количество сосланных тоже уже давно опубликовано. Но ты же всё по Солженицыну считаешь, десятками миллионов.

Колхозники разумеется. Растили-растили и дорастились... Деревня на грани вымирания. Только не надо мне сейчас рассказывать что это дерьмократы довели село до разрухи. Ген разрухи был заложен гораздо раньше, в конце 20-х годов прошлого века. Впрочем мы с тобой много уже дискутировали на эту тему. Ты то пыхаловым веришь, а я опять же очевидцам (не Солженицыну, успокойся).

Кто бы спорил. А без суда ВМН ни к кому и не применяли.

Вот это открытие! Не ожидал от тебя такого прокола. Ты бы хоть погуглил сначала.

Особая тройка НКВД

— ​

орган внесудебного вынесения приговоров

, существовавший в СССР в 1937—1938 годах, обычно на уровне области. Состоял из начальника областного управления НКВД, секретаря обкома и прокурора.​

Это очень удобный ответ, когда не хочется обсуждать конкретные цифры и конкретные факты.

Да. Это именно ответ. Просто правила форума не позволяют нецензурно выражаться. А про Берию и его "порядок" я других слов подобрать не могу. И тем не менее это ответ. А не игнор прямых вопросов

Хотя ты тоже как известно мастер. Не замечать конкретные вопросы.

ЗЫ И на какой же я твой вопрос не ответил?

ты конечно же тоже считаешь что Ахматов и Зощенко "подонки литературы"?

Ты сегодня поливая грязью нынешнее руководство, опасаешься что твоих близких арестуют?

 

[seryi]

А комсомол разве был партией? Состоял, но только из-за того, что исключение из комсомола было тождественно исключению из ВУЗа. Нормальное такое право на образование, да?

А что, было за что исключать? Т.е. вступил ты в комсомол, преследуя определённые личные цели, так? Вот я и говорю, что таких было много и в партии. От них и избавлялись.

Забей. Всех судили тогда исключительно по делу. Бедные тогдашние правители... Как же им было тяжко! Враг на враге и врагом погоняет.

К сожалению, нет. И ты прекрасно знаешь, что я никогда и не отрицал того, что было много невинно осуждённых. Даже в этой беседе с тобой приводил количество реабилитированных в 1938-1940 г.г.

Ну а ежели читал, то зачем тебе знакомые москвички того времени?

А затем. Рассказ этой актрисы-бред её воспалённого воображения (не хочется в юридические нюансы углубляться, но если тебя заинтересует, то, пожалуйста). В уголовном деле Берии фигурирует всего один эпизод (и не этот), да и тот абсолютно недоказанный. Впрочем, книгу А. Сухомлинова пересказывать не буду, захочешь-прочтёшь.

А я рассказам тех, кто через это прошел. В том числе и в личных беседах.

А меня, знаешь ли, жизнь приучила не всегда доверять рассказам, в т.ч. и в личных беседах.

Колхозники разумеется. Растили-растили и дорастились... Деревня на грани вымирания. Только не надо мне сейчас рассказывать что это дерьмократы довели село до разрухи. Ген разрухи был заложен гораздо раньше, в конце 20-х годов прошлого века. Впрочем мы с тобой много уже дискутировали на эту тему. Ты то пыхаловым веришь, а я опять же очевидцам (не Солженицыну, успокойся).

Нет, SV, верю я не пыхаловым, а фактам. И перечисленные мной авторы как раз факты и приводят. Кстати, на тему деревни подробно писал не Пыхалов. Есть замечательная книга Прудниковой "Битва за хлеб". На мой взгляд, наиболее объективная из всех существующих.

Вот это открытие! Не ожидал от тебя такого прокола. Ты бы хоть погуглил сначала.

Так и знал Ты становишься предсказуем. Так вот, внесудебные органы - обычное дело для России всех времён. И в императорской России существовало Особое совещание при МВД (тоже внесудебный орган). Кроме того, в состав троек входили, как правило, начальник УНКВД, прокурор и секретарь обкома (крайкома), а вот в состав военно-полевых судов в Российской Империи входили обычные армейские офицеры. Да и просуществовали тройки год с небольшим. Правда, дров наломали немало, недаром впоследствии почти все их участники сами были осуждены.

Да. Это именно ответ.

Я же говорю... Очень удобный.

И тем не менее это ответ. А не игнор прямых вопросов

ты конечно же тоже считаешь что Ахматов и Зощенко "подонки литературы"?

Нет. Зощенко перечитываю очень часто.

Ты сегодня поливая грязью нынешнее руководство, опасаешься что твоих близких арестуют?

У меня нет привычки поливать кого-то грязью. Даже нынешнее руководство. И, если уж хочешь услышать моё мнение, то за "поливание грязью" "поливальщик" ответственность должен нести. И то, что сейчас можно безнаказанно оскорблять кого угодно, я, в отличие от тебя, отнюдь не считаю великим достижением демократии