вернулись бы Вы в СССР?

[Maler]

Много слов, но мало сути и совсем нет ответа на простой вопрос:


Может пора уже кое-кому ущипнуть самих себя? Тут, например, только один пост обсуждается, а какая знатная перекличка получилась:






Кстати, для информации, пирамида называется иерархия аргументов в споре.
И совсем некстати ты привел неполную цитату. Потому что в полной цитате отлично видно, что прямого отношения к дискуссии про Гудкова этот коммент не имеет, и на звание аргумента не претендует. Так, риторическое восклицание ):

Которое продолжает гораздо более раннюю тему:


Ответов в стиле "Я так считаю, а почему - не знаю" или "Я это видео смотреть не буду, потому что у него волосы кудрявые" - вагон и маленькая тележка тут на АС. Я понятия не имею, зачем некоторые пользователи АС так жаждут объяснить посторонним людям, почему именно они не хотят смотреть видео, приводить аргументы, включать голову в том или ином случае. Но точно знаю, что убедительности им это не добавляет.

Много букв ниочем. Каждый выразил свое мнение на один пост с видео. Это его мнение. Нравится оно Вам или нет, всем кто свое мнение выразил, абсолютно побоку.

 

[Porter]

Много букв ниочем. Каждый выразил свое мнение на один пост с видео. Это его мнение. Нравится оно Вам или нет, всем кто свое мнение выразил, абсолютно побоку.

фигня в том, что есть те, кто открыт для информации - чтобы знать разные точки зрения и понять истину, а есть догматики - я все знаю и так, а он предатель/лохматый/купленный.
догма это признак религии, в которой есть только вера и нет фактов.
Смотрите лоб не разбейте.

 

[Семисветик]

Смотрите лоб не разбейте.

Рано или поздно дойдет,я думаю,до очень многих,а от любви до ненависти один шаг)

 

[Клео]

Рано или поздно дойдет,я думаю,до очень многих,а от любви до ненависти один шаг)

А мне ооочень нравится фраза: розовые очки бьются стеклами внутрь.

 

[Lady Winter]

Что есть советский человек?

Ленин создал систему, впервые в истории осуществлявшую целенаправленное воздействие на личность. Вырабатывались черты мировоззрения, взгляды на жизнь, привычки, традиции, которые за многие десятилетия закрепились. И в определенном смысле существуют по сей день...

Что сформировало советского человека?

Гражданская война, которая была страшным бедствием для России в ХХ столетии. В обычной войне есть фронт и тыл, а здесь война проходит через семьи, через каждый дом, рассекает и разламывает всю жизнь! И уж вообще остатки всей цивилизованности слетают! Несколько лет люди живут в таком бедственном положении, которое нам сейчас даже трудно представить! Сейчас воду горячую отключили на несколько часов — уже некомфортно. А если воды нет 4 года подряд? Если 4 года нельзя разбитое стекло вставить, если 4 года в любой момент открывается дверь, кто-то входит с винтовкой и стреляет в первого, кто попадется на глаза?..

Что происходит с человеком, в которого стреляли и который стрелял? С каким опытом он вступает в мирную советскую жизнь, причем без всякого, как сказали бы древние, катарсиса, то есть без очищения, без переосмысления того, что испытано и пережито? Войны уже нет, а враг есть. Как только враг находится, его уничтожают. Если его нет в реальности, его придумывают.

Человек сидит на партсобрании, слушает радио, читает газеты — и что он видит? Лицемерие и откровенное вранье. И что он делает? Приспосабливается. Вот так формируется советский человек...

Он постоянно ходил в маске. Иногда маска прирастала к лицу. Цинизм и равнодушие помогали выжить — в лагере, в колхозе, в конторе.

Все то, что происходило, начиная с 1917 года, корежило, калечило души. «Советский человек произошел от человека»,— шутил мой остроумный коллега. И эта мутация была связана с утратой важнейших человеческих качеств или, во всяком случае, с их редуцированием, уменьшением, оскоплением.

От марксистских идей не осталось практически ничего, кроме набора догм, которые твердили профессиональные начетчики. Молодежь зазубривала их, не вникая в содержание. Такая жизнь формировала полнейшее равнодушие ко всему, что тебя лично не касается.

Скудость — норма жизни
А «наследники Ленина» неустанно бились над тем, как отвлечь людей от неприятных размышлений. Член политбюро и секретарь ЦК Андрей Жданов, отвечавший за идеологическую обработку страны, объяснил, почему Сталин требует усилить борьбу с иностранным влиянием:

— Миллионы побывали за границей. Они увидели кое-что такое, что заставило их задуматься. И они хотят иметь хорошие квартиры (увидели на Западе, что это такое), хорошо питаться, хорошо одеваться. Люди говорят: пропади она пропадом, всякая политика. Хотим просто хорошо жить, зарабатывать, свободно дышать, хорошо отдыхать.

Пропагандистская машина доказывала вредоносность западного мира, его аморальность и безнравственность. И получалось, что все проблемы в стране — вина Запада

Лишающий вклад

Леонид Млечин — о политической системе и типе человека, созданных Лениным

www.kommersant.ru

 

[lёshik]

Он постоянно ходил в маске. Иногда маска прирастала к лицу. Цинизм и равнодушие помогали выжить — в лагере, в колхозе, в конторе.

М.Л. Млечин 1957 года рождения. Очень может быть, что цинизм и равнодушие помогли ему выжить, правда не в лагере или колхозе, а в теплой и уютной конторе.

Все то, что происходило, начиная с 1917 года, корежило, калечило души. «Советский человек произошел от человека»,— шутил мой остроумный коллега. И эта мутация была связана с утратой важнейших человеческих качеств или, во всяком случае, с их редуцированием, уменьшением, оскоплением.

Как его душу то в эпоху СССР искорежило и покалечило. К началу возвращения капитализма в Россию утратил вовсе или значительно редуцировал важнейшие человеческие качества. Может быть поэтому он сейчас, как впрочем и тогда, обласкан властью.

— Миллионы побывали за границей. Они увидели кое-что такое, что заставило их задуматься. И они хотят иметь хорошие квартиры (увидели на Западе, что это такое), хорошо питаться, хорошо одеваться. Люди говорят: пропади она пропадом, всякая политика. Хотим просто хорошо жить, зарабатывать, свободно дышать, хорошо отдыхать.

А вот оригинал этой фразы. Как говориться почувствуйте разницу.

Жданов и задачи Агитпропа (сентябрь 1947 года)​

Главное, что сказал Жданов в этой первой беседе со мной, сводилось к следующему: у нас сложилось очень неблагополучное положение в Агитпропе ЦК. Война закончилась. Перед нами встали гигантские хозяйственные задачи. Замысел товарища Сталина таков: в ближайшее время, не только полностью восстановить социалистическую промышленность, но и серьезно двинуть ее вперед. То же — сельское хозяйство. Но для того чтобы решить такие задачи, нужно провести огромную идейную работу в массах. Без этого мы не сможем продвинуться вперёд ни на один вершок.

Положение достаточно серьезное и сложное. Намерение разбить нас на поле брани провалилось. Теперь империализм будет всё настойчивей разворачивать против нас идеологическое наступление. Тут нужно держать порох сухим. И совсем неуместно маниловское прекраснодушие: мы-де победители, нам всё теперь нипочем. Трудности есть и будут. Серьезные трудности. Наши люди проявили столько самопожертвования и героизма, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Они хотят теперь хорошо жить. Миллионы побывали за границей, во многих странах. Они видели не только плохое, но и кое-что такое, что заставило их задуматься. А многое из виденного преломилось в головах неправильно, односторонне. Но, так или иначе, люди хотят пожинать плоды своей победы, хотят хорошо жить: иметь хорошие квартиры (на Западе они видели, что это такое), хорошо питаться, хорошо одеваться. И мы обязаны всё это людям дать.

Среди части интеллигенции, и не только интеллигенции, бродят такие настроения: пропади она пропадом, всякая политика. Хотим просто хорошо жить. Зарабатывать. Свободно дышать. Хорошо отдыхать. Вот и всё. Им и невдомек, что путь к хорошей жизни — это правильная политика.

Товарищ Сталин постоянно твердит нам в последнее время: политика есть жизненная основа советского строя. Будет правильная политика партии, будут массы воспринимать эту политику как свое кровное дело — мы всё решим, создадим и достаток материальных и духовных благ. Не будет правильной политики, не воспримут массы политику партии как свое кровное дело — пропадем.

Поэтому настроения аполитичности, безыдейности очень опасны для судеб нашей страны. Они ведут нас в трясину. А такие настроения ощутимы в последнее время. В литературе, драматургии, кино появилась какая-то плесень. Эти настроения становятся ещё опаснее, когда они дополняются угодничеством перед Западом: «Ах, Запад», «Ах, демократия», «Вот это литература», «Вот это урны на улицах». Какое постыдство, какое унижение национального достоинства! Одного только эти господа воздыхатели о «западном образе жизни» объяснить не могут: почему же мы Гитлера разбили, а не те, у кого урны красивые на улицах. Д.Т. Шепилов "Непримкнувший"

 

[Lady Winter]

сентябрь 1947

путь к хорошей жизни — это правильная политика.

Товарищ Сталин постоянно твердит нам в последнее время: политика есть жизненная основа советского строя. Будет правильная политика партии, будут массы воспринимать эту политику как свое кровное дело — мы всё решим, создадим и достаток материальных и духовных благ. Не будет правильной политики, не воспримут массы политику партии как свое кровное дело — пропадем.

Разницы не увидела.

Не подскажете, сколько ещё столетий ждать правильной политики и хорошей жизни?

 

[santim]

Ну, да, перевоспитались до того, что общественно-полезный труд стал наказуем. Как там говорила "идеолог-либералистка" Новодворская поговоркой лентяев?: "Каждый должен заниматься своим делом.."

 

[lёshik]

Разницы не увидела.

А вы и не хотите ее видеть.

Не подскажете, сколько ещё столетий ждать правильной политики и хорошей жизни?

Здесь нужно определиться, что вы подразумеваете под правильной политикой и хорошей жизнью, особенно интересно узнать про хорошую жизнь. Сейчас у вас жизнь нехорошая, бедствуете?

 

[Lady Winter]

Какая интересная у вас ссылка оказалась.
История СССР последнее время заиграла новыми красками

Шепилов - тоже антисоветчик?

«Попутали с овцой»​

... Хрущев где-то услышал, что в центральных областях России овцы болеют копытной гнилью. Факт сам по себе известный. И вот с 1954 г. происходит целая серия кремлевских общесоюзных, зональных, республиканских совещаний и активов по вопросам сельского хозяйства. На всех неизменно выступает Хрущев. И мы слушаем, как со свойственным ему темпераментом и безапелляционностью, дополняя свою речь жестикуляцией, Хрущев восклицает:

— Вот у нас в Центральной России овец разводят. Какой дурак это выдумал! Разве не известно, что овцы здесь болеют копытной гнилью? Надо убрать отсюда овец…

За тридцатилетие верховенства Сталина руководители всех рангов привыкли к тому, что слово лидера — закон. Указания его должны выполняться безоговорочно. И вот, вслед за кремлевским, идут республиканские, краевые, областные, районные совещания и активы. На них передаются и указания Хрущева об овцах. Причем по мере приближения к «наинизшим низам» формулировки «для ясности» ужесточаются. И когда дело доходит до района, села, колхоза, совхоза, копытная гниль у овец именуется уже хуже, чем проказа, а овцеводство в центрах России квалифицируется почти как уголовное преступление.

Между тем грубошерстная овца разводилась в большинстве центральных, северо-западных, северо-восточных, северных районов России испокон веков. На протяжении столетий овца давала здесь шерсть для грубых сукон, валенок, войлока. Она давала овчины на поделку полушубков, тулупов, шуб. Овца обувала и одевала крестьянство, рабочий люд в городах, российское воинство. В частности, в XIX веке в бывшей Ярославской губернии выведена была романовская порода овец — лучшая в мире порода овец шубного направления.

Но — директива Хрущева с самой высокой трибуны была дана, и в центральных и северных областях России началось варфоломеевское побоище овец. И понадобилось много времени, прежде чем Хрущев признал, что его «попутали с овцой».

 

[Lady Winter]

Здесь нужно определиться, что вы подразумеваете под правильной политикой и хорошей жизнью, особенно интересно узнать про хорошую жизнь. Сейчас у вас жизнь нехорошая, бедствуете?

Правильная политика - это когда у руля стоят грамотные люди, а не "Хрущевские кадры"


«Хрущевские кадры»
Среди выдвиженцев этих лет было немало старых и молодых неиспорченных людей, со здравыми взглядами на жизнь, которые успешно вели порученные дела. Но на важнейших участках в большинстве своем оказались именно те, кого в народе стали именовать «хрущевцами»: люди, как правило, малокультурные, невежественные, высокомерные. Страна, народ неуклонно продолжали цивилизоваться. А идейно-теоретический и деловой уровень и нравственный облик кадров, причастных к управлению страной, по сравнению с прошлым снижался, ибо подбор и расстановка людей производились по образу и подобию, по вкусам и прихотям Хрущева.

Однако дело не только в выборе тех или иных людей; сама по себе система подбора работников не по деловым и моральным качествам, а по принципу «личного знакомства», «своих людей» — губительна для партии и государства. Ответственное лицо, поставленное на этот пост потому, что оно — «свой человек», практикует ту же систему, тоже подбирает «своих людей». И так идет дело по вертикали и горизонтали. В результате вокруг каждого высокопоставленного работника образуется артель «своих людей»— «рязанских», «тамбовских», «украинских», «наркомтяжпромовских», — подобранных по месту жительства или по ведомству прежней работы совместно с высоким начальником. В практике они именовались и по-другому: «ежовский человек», «маленковский человек», «хрущевский человек» и т.д.

В такой артели неизбежно складывается система круговой поруки, кругового поощрения и кругового восхваления. Никакая критическая волна снизу не в состоянии прорвать плотную оборону из «своих людей» вокруг высокопоставленного лица. В результате такое лицо, его работа оказываются вне критики и контроля.

 

[Lady Winter]

На золотом блюде (февраль 1954 г.)​

Приближались торжества, посвященные 300-летию воссоединения Украины с Россией. Эта знаменательная дата, конечно, вполне заслуживала того, чтобы отметить её как большой праздник народов Советского Союза, как живое олицетворение торжества ленинской национальной политики.

В этой связи празднично прошли юбилейные сессии Верховных Советов УССР и РСФСР. Украинская республика и город Киев были награждены орденами Ленина. Киевский театр им. Шевченко показал в Большом театре свои лучшие оперы и балеты. У Киевского вокзала в Москве заложен был камень будущего монумента в честь воссоединения. В Москве и в Киеве состоялись грандиозные военные парады и демонстрации. Словом, делалось всё необходимое во имя благородной цели — дальнейшего укрепления дружбы двух крупнейших народов и всех других народов советской страны.

Но Хрущеву хотелось от себя преподнести Украине подарок на золотом блюде, чтобы вся республика знала о его щедрости и постоянной заботе о преуспевании Украины.

В Большом Кремлевском дворце шло одно из многочисленных тогда совещаний по сельскому хозяйству. За столом президиума находились все члены Президиума ЦК и Секретариата ЦК. В перерыве, как обычно, члены Президиума и секретари собирались в двух комнатах, примыкавших к трибуне президиума Большого зала — на завтрак или обед, или ужин, смотря по времени. Почти всегда во время таких перерывов обговаривались и здесь же решались неотложные дела международного или внутреннего характера. По какому-то вопросу вызвали сюда из Большого зала и меня.

Обсуждались один, другой неотложные вопросы. Вдруг Хрущев внес предложение: в связи с празднованием 300-летия передать Крымскую область из Российской Федерации в состав Украинской Республики.

— От Крыма до России далеко, — сказал он. — Украина ближе. Легче будет вести всякие хозяйственные дела. Я уже кое-с кем говорил на этот счет. У украинцев, конечно, слюнки текут, они будут рады-радешеньки, если мы им Крым отдадим. С Федерацией Российской тоже, я думаю, договоримся. Надо только обставить это всё с умом: чтобы Верховные Советы обеих республик просили союзный Верховный Совет сделать такую передачу. А Ворошилову надо всё это провести по-доброму через Президиум Верховного Совета СССР. Я думаю — возражений не будет?

<…>

Конечно, при социалистическом строе, в условиях нерушимой дружбы народов решение территориальных вопросов не представляет трудностей и не может вызывать социальных конфликтов. Полюбовно проходило территориальное размежевание Среднеазиатских республик, полюбовно Казахстан передавал часть своей территории Узбекистану и т.д.

Но при осуществлении любой такой меры партия и правительство всегда учитывали совокупность всех обстоятельств, чтобы не допустить ущемления прав какой-либо нации, национальной группы или народности, особенно малой. Известно, что, в соответствии с принципами Советской Конституции, даже районы с небольшим по численности, но особым по национальному составу населением выделены в автономные национальные округа.

При этом неизменно преследовалась одна цель: постоянно укреплять дружбу народов, братское сотрудничество в рамках единого многонационального социалистического государства.

Когда Хрущев вносил свой проект о передаче Крыма Украине, население Крымской области насчитывало 1 миллион 200 тысяч человек, из них 71,4 процента составляли русские, 22,2 процента — украинцы и 6,4 процента другие национальности. И тем не менее когда Хрущев задал свой вопрос: «Я думаю, возражений не будет?» — Н. Булганин, А. Микоян, А. Кириченко, Л. Каганович и другие откликнулись возгласами: «Правильно! Принять! Передать!» И только стоявший у дверей в соседнюю комнату в ожидании какого-то телефонного разговора В. Молотов сказал, ни к кому не обращаясь:

— Конечно, такое предложение является неправильным. Но, по-видимому, придется его принимать.

Так появился на свет Указ от 19 февраля 1954 г. о передаче Крымской области из РСФСР в состав УССР. Несостоятельность изложенных в Указе мотивов такой передачи: общность экономики, территориальная близость, наличие хозяйственных и культурных связей — была для всех очевидна. И всё же Указ появился. И в Крыму начали переделывать вывески на украинский язык, вводить радиовещание, газеты на украинском языке и т.д.

_____________________

Историю любила всегда.
История была вступительным на юридический в мою пору.
Нравился древний мир, средневековье, Пётровская Россия, Елизавета.
Все что после революции никогда не ложилось в голову.
Не было ни интереса, ни понимания.
В прошлом году была первый раз в Крыму. Много читала, слушала про Николаевскую Россию, 1 мировую, революцию.

Ничего никогда не читала про историю СССР, помимо ответов на экзаменационные билеты.

До 24.02.22.

Третий месяц я офигиваю от советской истории!

Воодушевленным пионерам настоятельно советую ознакомиться с советской историей и экономикой на зрелую голову.

 

[SKA]

А вы и не хотите ее видеть.

Здесь нужно определиться, что вы подразумеваете под правильной политикой и хорошей жизнью, особенно интересно узнать про хорошую жизнь. Сейчас у вас жизнь нехорошая, бедствуете?

Ну а что про зону комфорта ничего не написал?

 

[Medved64]

Олесь, кого бы ты хотела видеть в виде грамотного правительства? Можно фамилии? И вторая часть вопроса осталась без ответа, как жизнь для тебя хорошая? Ты вроде не бедствуешь.

 

[Lady Winter]

Олесь, кого бы ты хотела видеть в виде грамотного правительства? Можно фамилии? И вторая часть вопроса осталась без ответа, как жизнь для тебя хорошая? Ты вроде не бедствуешь.

Я уже отвечала развёрнуто на вопрос про "хорошую жизнь".
Бегать по замкнутому кругу желания не имею.

 

[SKA]

Олесь, кого бы ты хотела видеть в виде грамотного правительства? Можно фамилии? И вторая часть вопроса осталась без ответа, как жизнь для тебя хорошая? Ты вроде не бедствуешь.

 

[lёshik]

Какая интересная у вас ссылка оказалась.

Просвещайтесь.

История СССР последнее время заиграла новыми красками

Последнее время печатается много книг про историю советского периода. Здесь важно включать критическое мышление, потому что материалов достаточно: выходят труды профессиональных историков историков-любителей и публицистов. Вот здесь как раз и нужно смотреть в оба, что называется, чтобы отличить исторические исследования от побасенок Сванидзе и прочих млечиных.

Шепилов - тоже антисоветчик?

С чего вы это взяли? Вы путаете: антисоветчик - это не тот, кто справедливо критикует власть того периода, кто обнажает недостатки советского строя, но тот, кто осознанно искажает факты, однобоко и предвзято освещает советскую жизнь.

Правильная политика - это когда у руля стоят грамотные люди, а не "Хрущевские кадры"

Грамотные люди - есть на сегодняшний день такие в России и кто они, по вашему мнению? А среди иностранных лидеров кого-бы вы выделили?
Про правильную политику выяснили, осталось про хорошую жизнь.

 

[Lady Winter]

Последнее время печатается много книг про историю советского периода. Здесь важно включать критическое мышление, потому что материалов достаточно: выходят труды профессиональных историков историков-любителей и публицистов. Вот здесь как раз и нужно смотреть в оба, что называется, чтобы отличить исторические исследования от побасенок Сванидзе и прочих млечиных.

По истории советского периода есть замечательный жанд - мемуары называется, рекомендую!


А критическое мышление нужно включать, смотреть в оба, читать уже хоть что то, помимо "хода мыслей" - нужно как раз патриотам, а то второй век по одинаковым граблям ходим.

 

[lёshik]

По истории советского периода есть замечательный жанд - мемуары называется, рекомендую!

Должен вас разочаровать. В градации ценности исторических источников мемуары стоят чуть ли не последнем месте, поэтому изучать только по ним историю - неправильный подход, хотя, допускаю, увлекательный. И это не мое мнение, а настоящих историков.

 

[Medved64]

А что смешного? Возможно Олеся видит претендентов.