вернулись бы Вы в СССР?

[SKA]

Ты же выдвигаешь тезис о том, что Союз всех кормил безвозмездно на огромные суммы.

Да и в отношении Кубы два раза, для особо тупых, выкладывал статью о размере задолженности.

 

[lёshik]

Какими фруктами, фантазер? Где эти фрукты были?

В магазинах.

И откуда тогда задолженность в 31,5 млрд.долл?

СССР давал Кубе кредиты, потому что это было выгодно СССР.

И самое главное, откуда рублишки взялись для зарплаты советским работягам?

Из кассы, тогда получку и аванс получали в кассе, банкоматов еще не было.

 

[SKA]

В магазинах

)))))))) Сдулся ты Алеша. Не было никаких кубинских фруктов в саратовских магазинах во времена СССР.

 

[SKA]

СССР давал Кубе кредиты, потому что это было выгодно СССР.

На первом курсе эконома учат принципы кредитования. Один из них возвратность. Вот как то так, профессор.

 

[SKA]

Из кассы, тогда получку и аванс получали в кассе, банкоматов еще не было.

Ага, интеллект пятиклассника. Откуда деньги берутся - из тумбочки.

 

[shirsh78]

Вы хотя бы знаете, что такое средства производства? В космос полетели в 61 на ракете сделанной на таких же станках из 40х, и эти станки стояли до конца союза, что на Автовазе, что на заводах делающих ракеты, а много где и до сих пор стоят. И авто ездили из 60х до конца союза, и ракеты до сих пор летают уровня "из 60х".

А потом пришли хорошие руководители, львиная доля этих самых станков отправилась в китай по цене лома, где они с успехом трудятся и сейчас, особенно гильотины.
И метуть нынешние успешные економисты чайнатовары с прилавков произведенные на этих станках и ртом и опой и не гундят

 

[SKA]

А потом пришли хорошие руководители, львиная доля этих самых станков отправилась в китай по цене лома, где они с успехом трудятся и сейчас, особенно гильотины.
И метуть нынешние успешные економисты чайнатовары с прилавков произведенные на этих станках и ртом и опой и не гундят

А потом, это уже другая тема.
Эта тема про СССР.

 

[KEEPER]

А потом пришли хорошие руководители, львиная доля этих самых станков отправилась в китай по цене лома, где они с успехом трудятся и сейчас, особенно гильотины.
И метуть нынешние успешные економисты чайнатовары с прилавков произведенные на этих станках и ртом и опой и не гундят

вчера придурок бурбулис был у познера...ну что сказать человек четко и аргументированно говорит как разваливали союз...
прикидывается правда дурачком и какой то раскол с 1917 года в обществе приплетает)))

 

[rapid]

Платила: сахаром, фруктами, географическим положением. Последнее тебе, как колбаснику, будет понять трудно.

Куба верни нам нефть !
И забери свой сахир.
Куба, Хрущёва давно уже нет,
Куба! Пошла ты на хер!

(С) Фольклор 70-х.

 

[rapid]

Вы хотя бы знаете, что такое средства производства? В космос полетели в 61 на ракете сделанной на таких же станках из 40х, и эти станки стояли до конца союза, что на Автовазе, что на заводах делающих ракеты, а много где и до сих пор стоят. И авто ездили из 60х до конца союза, и ракеты до сих пор летают уровня "из 60х".

ответ неверный. станки высокоточные шли из германии и через серые конторы с японии. на авиационном много станков стояло в своё время очень много ненаших.

 

[SKA]

ответ неверный. станки высокоточные шли из германии и через серые конторы с японии. на авиационном много станков стояло в своё время очень много ненаших.

С 1945 года.

 

[KEEPER]

ответ неверный. станки высокоточные шли из германии и через серые конторы с японии. на авиационном много станков стояло в своё время очень много ненаших.

он полную бредятину несет....даже в тот же Саратов в середине и конце 80-х японцы приезжали...была кооперация и обмен опытом...
На том же Алмазе в 87-88-89 годах жесткие диски для компов планировали магнитные выпускать....причем своя разработка...и в ногу со временем.
но потом пришла свобода и "ничего не делание". и нырок в каменный век.

 

[rapid]

Читая Энтони Саттона про советскую промышленность и влияние западных технологий, в частности про станкостроение в 60-х., сталкиваешься с печальной в целом картиной. Станков отечественной разработки и дизайна нет. То, что имеется, старье 30-40-х годов, честно купленное (или честно вывезенное в качестве репараций) на Западе да пиратские копии «реверсивного инжиниринга». Наблюдатели приводят в пример Станкостроительный завод им. Орджоникидзе в Москве. СССР официально сообщал, что в период 1929-1940 купил 300,000 западных станков. Затем был Пакт Р-М и торговля с Гитлером, ленд-лиз на $465 млн. (стоимость только станков). Свое производство по годам: 2,000 (1928), 38,400 (1945), 156,000 (1960), 200,000 (1967). Копии – это, конечно, хорошо, так как в какой-то момент в головах у конструкторов должны были рано или поздно забрезжить светлые мысли. Но в 60-х такого прорыва еще не было, а ведь в 50-х начиналась новая гонках на лафетах – в станках с числовым управлением. К концу 50-х в США коммерческий сектор уже использовал несколько тысяч таких станков, в СССР в 1960 году было только два прототипа. К тому времени как мы уверенно освоим технологии 30-х гг., Интел накалякает свой первый микропроцессор в 1970 году.

В 1961 сделка по продаже Советскому Союзу шлифовальных станков Bryant Chucking Grinder Company сорвалась в самый последний момент, когда подкомитет Конгресса по вопросам внутренней безопасности в своем докладе дал отрицательное заключение, а Кеннеди затем отменил первоначальное решение своего кабинета, наложив свое вето на это коммерческое соглашение. Даже ЦРУ было тогда за продажу. Протестовало только Министерство обороны, но без успеха. Экспортная лицензия была выдана. Но тут сыграл фактор «беспокойного человечка-гражданина». Как в скандале «Тошиба-Конгсберг» снежную лавину запустил обиженный японский монтажник, так и в этом случае простой инженер-конструктор Генри Паттерсон с завода Bryant в Вермонте, узнав о принятом к исполнению заказе, поднял телефонную трубку и позвонил президенту Miniature Precision Bearings Inc. Хорасу Гилберту, сообщив о своих опасениях, что может произойти, если это оборудование попадет в советские руки. MPB Inc. была основным производителем миниатюрных подшипников в США, поставляя свою продукцию в основном американским военным, и работала она на станках Bryant Grinder. Какие мысли вертелись тогда в голове ее президента, доподлинно неизвестно. Беспокоился ли он о будущих рынках и возможной советской конкуренции или действительно национальной безопасности? Каковыми бы ни были его истинные намерения, Гилберт, пользуясь своим лоббистским весом, сразу же обнародовал полученную информацию. Дергая за лоббистские ниточки, он довел ситуацию до слушаний в подкомитете Сената, чье заключение было вынесено не в пользу готовящейся продажи. Это заключение нашло свой путь на стол президента Кеннеди, который, поразмыслив, отменил ранее выданное его Кабинетом разрешение. Будет тут простой инженер указывать президенту, как страной управлять! Будет. А глава MPB Inc. в течение последующих десять лет будет встречаться с конгрессменами, напоминая им о недопустимости подобной сделки, натравливая своих лоббистов на лоббистов советских.

В 1972 году, однако, та же компания Bryant продала 164 своих станка своему советскому покупателю без каких-либо проблем. Министр станкостроительной и инструментальной промышленности СССР Анатолий Иванович Костоусов сказал тогда, что он двенадцать лет ждал эти станки и что потребности в подшипниках в СССР выросли в пять раз с 1961 года. Администрация Никсона проставила на этих станках ценой в 20 млн. долларов штамп «нестратегический товар».

Многое изменилось в мире за эти одиннадцать лет. Экономическая ситуация в США ухудшилась, страна находилась на краю стагфляционной пропасти 70-х. гг., поэтому Администрация Никсона была более предрасположена к мысли о расширении экспорта за счет торговли с главным врагом, чем во времена Кеннеди. К тому же сам Никсон как личность на поверку оказался эго-маньяком и на пару со своим советником Киссинджером втихаря выстроил такую политическую многоходовочку, что в дамках помимо него самого неожиданно оказался Советский Союз. Разрядка (detente) международной напряженности, Великое зерновое ограбление, пик советско-американской торговли в 1971 году – вот это всё. Не говоря уж о том, что Громыко обвел Киссинджера вокруг пальца по вопросу РГЧ ИН (MIRV) при подписании ОСВ-1.

Но изменения коснулись не только Штатов. Для Никсона могло служить оправданием то, что станки Bryant более не были уникальным товаром стратегической важности. Сами американцы начинали тогда давать предпочтение японским станкам фирмы Seiko Seiki, а СССР покупал эти станки у японцев с 60-х годов, с трудом закрывая свои растущие потребности. Получается, что в 1972 продукция Bryant еще не устарела, но перестала быть ключевой технологией, способной изменить баланс сил и сравнимой с изобретением стремени в материковой Азии или принципом Улама-Теллера в 1950 году. Тем более, что сам СССР тогда решил предпринять героические усилия по преодолению пробелов в производстве средств производства подшипников, что несомненно было известно ЦРУ.

RAND Corporation, Thane Gustafson, Selling the Russians the Rope?, 1981.

 

[rapid]

С 1945 года.

со времён как он стал заводом комбайнов и наладили отношения с немцами с приходом гитлера к власти. 35-38 годы.

 

[SKA]

он полную бредятину несет....даже в тот же Саратов в середине и конце 80-х японцы приезжали...была кооперация и обмен опытом...
На том же Алмазе в 87-88-89 годах жесткие диски для компов планировали магнитные выпускать....причем своя разработка...и в ногу со временем.
но потом пришла свобода и "ничего не делание". и нырок в каменный век.

Планировали выпускать )))))))))))))

 

[KEEPER]

Планировали выпускать )))))))))))))

опытные образцы были...и целый цех пож это уже был отведен.

 

[SKA]

опытные образцы были...

Ну все, сразу есть повод для гордости. Опытные образцы уже достижение.

 

[SKA]

он полную бредятину несет....даже в тот же Саратов в середине и конце 80-х японцы приезжали...была кооперация и обмен опытом...
На том же Алмазе в 87-88-89 годах жесткие диски для компов планировали магнитные выпускать....причем своя разработка...и в ногу со временем.
но потом пришла свобода и "ничего не делание". и нырок в каменный век.

Становится хорошей привычкой писать тебе каждый день - если ты нихрена не знаешь, зачем ты выставляешь себя клоуном?
Дело в том, что Саратов до 1990 года был закрытым городом, закрытым для посещения иностранцами. А значит никаких японцев в конце 80-х здесь не могло быть.

 

[shirsh78]

Становится хорошей привычкой писать тебе каждый день - если ты нихрена не знаешь, зачем ты выставляешь себя клоуном?
Дело в том, что Саратов до 1990 года был закрытым городом, закрытым для посещения иностранцами. А значит никаких японцев в конце 80-х здесь не могло быть.

Трындиш ты! Подтверждаю было, еще целую аллею роз рассадили к отведенному зданию!

 

[MS_FF]

На том же Алмазе в 87-88-89 годах жесткие диски для компов планировали магнитные выпускать....причем своя разработка...и в ногу со временем.

Угу, даже "чистые комнаты" сделали в НПК-19.
Вот только плату управления многослойную сделать так и не смогли. Я лично летал в Ленинград и в Ригу к поставщикам электронных компонентов. Ключи аналоговые в разумных размерах никто не смог сделать.