Ведение садоводства в индивидуальном порядке

[rams]

Я там уже три года. Сторожа ни разу не видел. Сторожа соседнего СНТ вижу постоянно. С ним общаюсь. Он наши участки тоже обходит. О подозрительных личностях сообщаю ему а не нашему сторожу. Правда по осени какой то тип терся возле заброшенного участка. Я предупредил сторожа соседнего СНТ. Он пообещал прислать людей. Минут через 20 приехал "дедушка-одуванчик" с собаченкой на которую дунешь, она и улетит. Я так думаю это был наш сторож. Показал этому дедушке в каком направлении удалился злоумышленник. Так дедушка поехал в противоположную сторону. Наверное что бы с ним и его сторожевым псом ни чего не случилось. Вот так. Кстати в межсезонье когда приезжаю, сторож соседнего СНТ сам подходит. Следит за территорией.
По зарплате председателя. Тоесь он нам по ушам ездиет, что его налоговая заставляет иметь зарплату не меньше минималки?

Вот что нашел по зп председателя.

[FONT=verdana, sans-serif]в ФЗ 66 о "зарплате председателя" нет ни слова. [/FONT]Однако, законом предоставляется возможность выплачивать денежные вознаграждения правлению товарищества по решению Общего собрания (пункт 15) ст. 21 ФЗ 66).
По ФЗ 66 выплата заработной платы возможна только лицам, заключившим трудовые договора с СНТ (п. 4 ст. 16 ФЗ 66), в соответствии с порядком, прописанным в Уставе.
[FONT=verdana, sans-serif]Однако, в[/FONT] соответствии с ФЗ 66 Трудовой договор по решению правления может быть заключен с наемным работником. Но председатель правления не является наемным работником.
[FONT=verdana, sans-serif]При этом, если речь идет о заработной плате должно существовать Штатное расписание, утвержденное председателем правления в пределах сметы расходов, утвержденных Общим собранием.[/FONT]
[FONT=verdana, sans-serif]
[/FONT]
[FONT=verdana, sans-serif]Также возможна оплата конкретных видов работ или услуг физическим лицам, выполняющим работы по договорам ГПХ (гражданско-правового характера), заключенным с СНТ на основании утвержденной Общим собранием сметы.[/FONT]
[FONT=verdana, sans-serif]
[/FONT]
[FONT=verdana, sans-serif]Поэтому, в судебной практике признаются следующие обязательства СНТ в части оплаты труда:[/FONT]
[FONT=verdana, sans-serif]- по выплате заработной платы наемным сотрудникам на основании Штатного расписания, утвержденного Общим собранием.[/FONT]
[FONT=verdana, sans-serif]- по выплате вознаграждения физлицам за оказанные услуги по договорам ГПХ,[/FONT]
[FONT=verdana, sans-serif]
[/FONT]
[FONT=verdana, sans-serif]а также:[/FONT]
[FONT=verdana, sans-serif]- по выплате вознаграждения председателю или членам правления, если в протоколе записано: [/FONT]
[FONT=verdana, sans-serif]"Установить с ......... числа ........ года вознаграждение председателю правления ......... в размере ........ рублей ЕЖЕМЕСЯЧНО И КРУГЛОГОДИЧНО.[/FONT]
Налог с вознаграждения и его оплата это проблемы председателя.
[FONT=verdana, sans-serif]
Уместно также вспомнить о ст. 273 ТК РФ (глава 43), которая говорит о том, что глава 43 ТК РФ (регулирование трудовых отношений с руководителем организации и членами коллегиальных исполнительных органов) не действует, если руководитель организации (СНТ) одновременно является членом этой организации (СНТ).[/FONT]
[FONT=verdana, sans-serif]
[/FONT]

 

[rams]

ссори, комп перезагрузился и получилась такая корявая фигня

 

[rams]

в ФЗ 66 о "зарплате председателя" нет ни слова.
Однако, законом предоставляется возможность выплачивать денежные вознаграждения правлению товарищества по решению Общего собрания (пункт 15) ст. 21 ФЗ 66).
По ФЗ 66 выплата заработной платы возможна только лицам, заключившим трудовые договора с СНТ (п. 4 ст. 16 ФЗ 66), в соответствии с порядком, прописанным в Уставе.
В соответствии с ФЗ 66 Трудовой договор по решению правления может быть заключен с наемным работником. Но председатель правления не является наемным работником.
При этом, если речь идет о заработной плате должно существовать Штатное расписание, утвержденное председателем правления в пределах сметы расходов, утвержденных Общим собранием.

Также возможна оплата конкретных видов работ или услуг физическим лицам, выполняющим работы по договорам ГПХ (гражданско-правового характера), заключенным с СНТ на основании утвержденной Общим собранием сметы.

Поэтому, в судебной практике признаются следующие обязательства СНТ в части оплаты труда:
- по выплате заработной платы наемным сотрудникам на основании Штатного расписания, утвержденного Общим собранием.
- по выплате вознаграждения физлицам за оказанные услуги по договорам ГПХ,

а также:
- по выплате вознаграждения председателю или членам правления, если в протоколе записано:
"Установить с ......... числа ........ года вознаграждение председателю правления ......... в размере ........ рублей ЕЖЕМЕСЯЧНО И КРУГЛОГОДИЧНО.

Налог с вознаграждения 13% и его оплата это проблемы председателя.

Уместно также вспомнить о ст. 273 ТК РФ (глава 43), которая говорит о том, что глава 43 ТК РФ (регулирование трудовых отношений с руководителем организации и членами коллегиальных исполнительных органов) не действует, если руководитель организации (СНТ) одновременно является членом этой организации (СНТ).
Вот перевел в читабельный вид

 

[rams]

Насчет оплаты за электроэнергию.

за пользование землями общего пользования (в подавляющем большинстве случаев) и электрическими сетями индивидуальный садовод не обязан платить ничего.Как это не больно осознавать председателям правления, но на содержание земель общего пользования и электрических сетей платят члены СНТ вместе с правлением СНТ, кроме индивидуальных садоводов.Применительно к нашим условиям к имуществу общего пользования относятся:- Земля общего пользования, в том числе улицы и проезды.- Электрические сети и иное электрооборудование электрических сетей.Больше ничего нет. Все вышеперечисленное является для нас чужим имуществом. Платежи равны нулю.А может быть у Товарищества или юридического лица СНТ, пользуясь монопольным положением в области инфраструктуры, существует право содрать с индивидуального садовода платежи в таком размере, как ему захочется, например, в размере членских и целевых взносов?Собственник предоставляет гражданину в пользование свое имущество, следовательно, он вправе требовать деньги в таком размере, как он установит? Не хочешь за такие деньги, не бери. Отрубим провода, поставим шлагбаум и все дела.Изучение законодательства РФ показало, что государство таким правом СНТ не наделило.Согласно Постановлению Правительства РФ №861:Собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату.Выходит, что отключить нас не получится.По вопросам электроснабжения можно добавить следующее:Наше СНТ незаконно занимается перепродажей электроэнергии садоводам, не является исполнителем коммунальных услуг по электроснабжению.По договору с энергоснабжающей организацией юридическое лицо СНТ является конечным потребителем, исполнителем коммунальных услуг является поставщик электроэнергии, т.е. энергосбытовая организация.Деятельность СНТ по перепродаже электрической энергии садоводам по показаниям общего электросчетчика не отражена в договоре энергоснабжения и является незаконной.Наше СНТ является незаконным посредником при передаче электроэнергии от исполнителя коммунальных услуг к садоводу.

 

[rams]

И вот еще:

Индивидуальный садовод, не являясь членом СНТ, не несет бремени финансирования деятельности Товарищества как юридического лица (печати, штампы, регистрации/перерегистрации, штрафы и налоговые санкции за нарушения законодательства Российской Федерации, судебные издержки, выплаты лицам не связанные с непосредственным обслуживанием инфраструктуры (зарплата председателю правления и казначею), организация и проведение собраний членов Товарищества и т.п.) и платить не обязан.

 

[Edward]

Дача в каком районе находится?

Саратовский район

 

[Edward]

Edward, Спасибо, за ответ. Если не сложно(если остался) не могли бы выложить текст заявки со ссылками на статьи. И образец заявления в ФАС.

У меня свет есть, но вот платить приходится криво, помимо тарифа потери берут. Очень хочу прямой договор заключить.

Поищу на старом ноуте, вроде было все, но с потерями там мутно все Потери есть всегда и зачинщик там местный РЭС

 

[rams]

про потери:
Потери электроэнергии 10%.Во-первых, взыскание потерь в размере 10% нужно как-то обосновать.Фактические технические потери в электрической сети Товарищества, которой пользуется Индивидуальный Садовод, определяются расчетами, проводимыми организациями, имеющими право проведения таких расчетов. В настоящее время у нас такой расчет не проведен.В-третьих, процент потерь для каждого индивидуальный садовод будет разным, т.к. у всех у них разная удаленность от трансформатора.Индивидуальный садовод обязан платить за усредненные потери в электрических сетях СНТ, если он является сособственником электрических сетей СНТ.

 

[Klonic_J]

Чет не понял, cнт ставит трансформатор, прокладывает сеть, обслуживает все это дело, а тут приходит индивидуальный садовод, врезается в эту сеть и пользуется ей, оплачивая только энергию, а сеть содержит СНТ?

 

[Unlimited]

Чет не понял, cнт ставит трансформатор, прокладывает сеть, обслуживает все это дело, а тут приходит индивидуальный садовод, врезается в эту сеть и пользуется ей, оплачивая только энергию, а сеть содержит СНТ?

Есть такой сорт людей, которым "все обязаны". Они находят проблемы везде, ссорятся с соседями, председателем СНТ и т.д. Грозятся выйти из СНТ, чтобы не платить взносы. Наблюдаю это на примере моего СНТ, где никто никого не обдирает, по деньгам всё более-менее разумно, но находится 2-3 человека, которые всегда ищут конфликта, хотят получить воду и электроэнергию просто так, не вкладывая денег в содержание.

P.S. Как правило такие клоуны любят врезаться до счетчика внутри дома и воровать электроэнергию.. В результате на общем счетчике возникает перерасход.

 

[Edward]

Этим летом по роду деятельности бывал в десятке кооперативов, в основном председатели нормальные адекватные люди (я со своим вообще дружу) но в одном кооперативе попалась явная гнида. Так что клоуны встречаются не только среди членов кооператива

 

[Mihalych]

1 Спасибо за ссылки на ТК давно ломал голову как избавить СНТ от взносов в ПФР и соцстрах, хотя бы за председателя. Попробую узнать можно ли это применить на практике

2 Вы свалили очень много в одну кучу, жавайте попробуем разобраться:

Насчет оплаты за электроэнергию.

за пользование землями общего пользования (в подавляющем большинстве случаев) и электрическими сетями индивидуальный садовод не обязан платить ничего.Как это не больно осознавать председателям правления, но на содержание земель общего пользования и электрических сетей платят члены СНТ вместе с правлением СНТ, кроме индивидуальных садоводов.

Как интерессно получается. А теперь поробуйте представить такую ситуацию когда вы построили сеть электрическую пусть для большего приближения в строительстве участвовало 3 соседа(сеть из трансформатора и несколько сотен метров проводов). Вот вы пользовалиь электричеством, периодически провода рвались, вы скидывались на их обслуживание и замену, меняли масло в трансформаторе(и да договор у вас был со снабжающей организацией 1 и платили вы по счетчику на входе трансформатора). Потом так сложилось, что 2 соседа продали свои участки, а новые хозяева говорят, у нас в домиках стоят счетчики и мы в общий котел будем скидываться только по показаниям счетчиков, остальное нас не волнует.
Т.е. теперь вы с соседом должны вдвоём ремонтировать сеть и обслуживать трансформатор, ну и дельта(расхождение суммы ваших показаний с показаниями вводного счетчика) теперь тоже будет раскидываться на двоих.

Как вам такая перспектива? именно это вы предлагаете всем членам СНТ.

Применительно к нашим условиям к имуществу общего пользования относятся:

- Земля общего пользования, в том числе улицы и проезды.- Электрические сети и иное электрооборудование электрических сетей.Больше ничего нет. Все вышеперечисленное является для нас чужим имуществом. Платежи равны нулю.

Для вас это для индивидуалов? Если так то вы хотите пользоваться бесплатно чужим имуществом я вас правильно понимаю?
А как бы вы отреагировали если бы ваши соседи по аналогии ста ли бы пользаваться вашим участком, домиком, автомобилем?

А может быть у Товарищества или юридического лица СНТ, пользуясь монопольным положением в области инфраструктуры, существует право содрать с индивидуального садовода платежи в таком размере, как ему захочется, например, в размере членских и целевых взносов?Собственник предоставляет гражданину в пользование свое имущество, следовательно, он вправе требовать деньги в таком размере, как он установит? Не хочешь за такие деньги, не бери. Отрубим провода, поставим шлагбаум и все дела.Изучение законодательства РФ показало, что государство таким правом СНТ не наделило.Согласно Постановлению Правительства РФ №861:

Ан нет, вы всё же понимаете, что за пользование надо платить. Вот вы как установили бы цену в выше приведённых мной примерах? из соображений собственной выгоды не так ли? и если бы встречная цена вас не устроила вы бы сказали именно так "не нравится - не бери" и это правильно. А вот для СНТ закон установил ограничение по размеру взымания платы...
И вот ведь досада, по закону СНТ не может предоставлять вам право пользования своей инфраструктой без договора. Это к обрежем и загородим.

Собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату.Выходит, что отключить нас не получится.

Тут есть интерессны момент. они не вправе препятствовать тем кто получает электроэнергию на ЗАКОННЫХ основаниях т.е. по ДОГОВОРУ электроснабжения. У вас такового нет. т.к. если бы у вас был договор, вам бы никто и слова не сказал.

По вопросам электроснабжения можно добавить следующее:Наше СНТ незаконно занимается перепродажей электроэнергии садоводам, не является исполнителем коммунальных услуг по электроснабжению.По договору с энергоснабжающей организацией юридическое лицо СНТ является конечным потребителем, исполнителем коммунальных услуг является поставщик электроэнергии, т.е. энергосбытовая организация.Деятельность СНТ по перепродаже электрической энергии садоводам по показаниям общего электросчетчика не отражена в договоре энергоснабжения и является незаконной.Наше СНТ является незаконным посредником при передаче электроэнергии от исполнителя коммунальных услуг к садоводу.

Вы или не прочитали или не захотели увидеть написанное мной. Вам НЕ ПЕРЕПРОДАЮТ электричество. А значит ничего незаконного тут нет))

И вот еще:

Индивидуальный садовод, не являясь членом СНТ, не несет бремени финансирования деятельности Товарищества как юридического лица (печати, штампы, регистрации/перерегистрации, штрафы и налоговые санкции за нарушения законодательства Российской Федерации, судебные издержки, выплаты лицам не связанные с непосредственным обслуживанием инфраструктуры (зарплата председателю правления и казначею), организация и проведение собраний членов Товарищества и т.п.) и платить не обязан.

С этим согласен целиком и полностью.

 

[Mihalych]

про потери:
Потери электроэнергии 10%.Во-первых, взыскание потерь в размере 10% нужно как-то обосновать.Фактические технические потери в электрической сети Товарищества, которой пользуется Индивидуальный Садовод, определяются расчетами, проводимыми организациями, имеющими право проведения таких расчетов. В настоящее время у нас такой расчет не проведен.В-третьих, процент потерь для каждого индивидуальный садовод будет разным, т.к. у всех у них разная удаленность от трансформатора.Индивидуальный садовод обязан платить за усредненные потери в электрических сетях СНТ, если он является сособственником электрических сетей СНТ.

10% действительно многовато, у нас 3,5 и эти цифры прописаны в договоре "вышестоящей организации" с СПГЭС и от них не уйти, пока не будет прямого договора с поставщиком электроэнергии. У вашего садоводства такой договор есть?

 

[rams]

Для вас это для индивидуалов? Если так то вы хотите пользоваться бесплатно чужим имуществом я вас правильно понимаю?
А как бы вы отреагировали если бы ваши соседи по аналогии ста ли бы пользаваться вашим участком, домиком, автомобилем?

Для того чтобы имущество стало чужим или своим нужно зарегистрировать на него право собственности. На свой дом и участок у меня есть правоустанавливающие документы.

 

[rams]

Для вас это для индивидуалов? Если так то вы хотите пользоваться бесплатно чужим имуществом я вас правильно понимаю?
А как бы вы отреагировали если бы ваши соседи по аналогии ста ли бы пользаваться вашим участком, домиком, автомобилем?

Для того чтобы имущество стало чужим или своим нужно зарегистрировать на него право собственности. На свой дом и участок у меня есть правоустанавливающие документы.
Mihalych, Повторяю еще раз: Чтобы взимать с индивидуала платежи за пользование каким либо объектом инфраструктуры в снт должно быть зарегистрировано право собственности на этот объект. Иначе это незаконно. Как можно собирать деньги за пользование тем что тебе не принадлежит?!

 

[Mihalych]

Чтобы взимать с индивидуала платежи за пользование каким либо объектом инфраструктуры в снт должно быть зарегистрировано право собственности на этот объект. Иначе это незаконно. Как можно собирать деньги за пользование тем что тебе не принадлежит?!

Правоустанавливающие документы на землю у вашего СНТ наверняка есть есть. Налоги то СНТ платит. Земля принадлежит товариществу на праве либо собственности, либо безвоздмездного бессрочного пользования, либо договора аренды с администрацией города. На столбы и провода думаю тоже найдутся документы, если не на постройку, то на обслуживание точно.

Так что оснований для того чтобы не оплачивать возможность пользования имуществом СНТ у вас нет. Только ваше "нехочу". Но это не из правового поля. А вы как мне помнится хотели всё по закону. Так что дерзайте.

 

[Darich]

И вот еще:

Индивидуальный садовод, не являясь членом СНТ, не несет бремени финансирования деятельности Товарищества как юридического лица (печати, штампы, регистрации/перерегистрации, штрафы и налоговые санкции за нарушения законодательства Российской Федерации, судебные издержки, выплаты лицам не связанные с непосредственным обслуживанием инфраструктуры (зарплата председателю правления и казначею), организация и проведение собраний членов Товарищества и т.п.) и платить не обязан.

Как Вы полагаете, может ли СНТ на законных основаниях не иметь печати и штампы, не регистрировать изменения в Уставе, не отвечать на письменные запросы административных органов или Ваши ( а это расходы на бумагу и чернила в ручке), не выплачивать вознаграждение за труд председателя или казначея, которые провода по столбам не тянут, но без их подписи (т.е. работы и ответственности) у Вас не будет в тех же проводах напряжения?

 

[Darich]

в создании инфраструктуры участвовал предыдущий хозяин дачи, доказательством является отсутствие задолженности по взносам.

Прежний хозяин платил целевые взносы. На эти взносы было создано некое имущество, совладельцем которого он стал. А еще, возможно, он владелец квартиры, машины, яхты, домака на Лазурном берегу...
Вопрос: какое отношение ВЫ имеете к указанному имуществу? Где, в каком законе (ссылку) Вы прочитали, что право собственности прежнего хозяина на долю в имуществе, созданном на целевые взносы, следует судьбе участка? Или у Вас в договоре купли-продажи участка отдельной строкой прямо прописано, что прежний хозяин Вам продает эту долю?

 

[SSStylish]

Прежний хозяин платил целевые взносы. На эти взносы было создано некое имущество, совладельцем которого он стал. А еще, возможно, он владелец квартиры, машины, яхты, домака на Лазурном берегу...
Вопрос: какое отношение ВЫ имеете к указанному имуществу? Где, в каком законе (ссылку) Вы прочитали, что право собственности прежнего хозяина на долю в имуществе, созданном на целевые взносы, следует судьбе участка? Или у Вас в договоре купли-продажи участка отдельной строкой прямо прописано, что прежний хозяин Вам продает эту долю?

Следуя Вашей логике, то каждый член СНТ, продающий участок имеет право на выделение его доли из общего имущества ввиду уплаты взносов, а поскольку выделить долю возможности не предствится (кусок трубы и столба не отпилишь), то на денежную компенсацию.

 

[Darich]

Следуя Вашей логике, то каждый член СНТ, продающий участок имеет право на выделение его доли из общего имущества ввиду уплаты взносов, а поскольку выделить долю возможности не предствится (кусок трубы и столба не отпилишь), то на денежную компенсацию.

К сожалению, моя логика тут не при чем. В законодательстве очень много провалов относительно жизнедеятельности СНТ. Это один из них. Посмотрите в 66ФЗ кто является собственником имущества, созданного на целевые взносы. Просто у нас на это вообще никто внимание не обращает. Хотя, в принципе, достаточно одной строчки в договоре купли-продажи, и все вопросы снимаются. В противном случае, на каком основании (опять же ссылку) можно лишить собственности (доли в имуществе) прежнего собственника?