Трамвайный беспредел в Саратове!

  • Автор темы Lady Winter
  • Дата начала
iiyama

iiyama

Новичок
Регистрация
10.01.2007
Сообщения
5 007
Реакции
5
Баллы
0
Антон 64

Антон 64

Активный участник
Регистрация
04.08.2009
Сообщения
2 903
Реакции
25
Баллы
48
Ну вот, вчера у меня был суд. Трамвайные пути, Степана Разина. Думал переквалифицировать на пункт 3, пересечение, сопряженное с поворотом. Но оказалось, что в п. 3 уже нет такого определения, остался только выезд на пути, в связи с объездом препятствия. Все остальное - лишение. В принципе, судья Вифлянцев обсуждал со мной ситуацию довольно адекватно и без негатива. Сложилось впечатление, что если бы было возможно, то он бы присудил штраф. В итоге он сказал, что ничего поделать не может, по закону - только лишение. Теперь на 4 месяца я пешеход.

Норма, находившаяся в части 3 статьи 12.15 Кодекса и предусматривавшая ответственность за выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом или поворотом налево, в связи с внесенными изменениями в Правила дорожного движения (пункт 9.2) включена в новой редакции ("поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги") в часть 2 статьи 12.16 Кодекса. Санкция за правонарушение осталась прежней – штраф от 1000 до 1500 рублей.
 
D

drey

Новичок
Регистрация
01.05.2005
Сообщения
158
Реакции
0
Баллы
0
В этом месте - ДОРОГА - это вся "площадь" от недвижимости слева (Привоз - Старик Хоттабыч - частные дома и т.д.) до недвижимости справа (джуманджи - техномаркет - кафельникофф и т.д), разделена она на две проезжие части газоном, аллейкой и трамвайными путями между этими проезжими частями, здесь всё по правилам
как раз в ПДД газона и аллейки нет в составе дороги... наши блюстители расставляя знаки думали как и вы- улица одна, значит и дорога одна... Да и просто по здравому смыслу- слишком уж широка разделительная полоса… с аллейками))))
имхо знак «односторонней» там нужен, и просится он за Разина по б.горной, иначе в впотьмах иногородний проскочив по б. Горной Разина, смело развернется по б.Горной, исправить ошибку) а там очередной «Стасик» возвращается с Джуманджи и не поймет с какого перепоя ему в глаза фары светят… и кто виноват?
 
Oleg07

Oleg07

LPD: Ноль-седьмой
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
47 740
Реакции
817
Баллы
113
а такой вопрос. не связанный с трамваями но по теме.
участок дороги по Мичурина между Рахова и Хользунова. Мичурина от Чапаева - со встречной полосой маршруток. висит соответствующий знак. Мичурина от детского парка до Хользунова двусторонняя. участок дороги между Рахова и Рахова тоже двусторонний. на Рахова в сторону Хользунова знаков нет. на Хользунова в сторону Рахова ехать нельзя, там токанаправо знак висит. с какого ряда мне налево на Хользунова уходить? с левого или со среднего. там примерно 3 полосы получается.
http://maps.yandex.ru/-/CBQA582e
 
S

snegovick

Новичок
Регистрация
21.01.2009
Сообщения
448
Реакции
0
Баллы
0
как раз в ПДД газона и аллейки нет в составе дороги... наши блюстители расставляя знаки думали как и вы- улица одна, значит и дорога одна... Да и просто по здравому смыслу- слишком уж широка разделительная полоса… с аллейками))))
имхо знак «односторонней» там нужен, и просится он за Разина по б.горной, иначе в впотьмах иногородний проскочив по б. Горной Разина, смело развернется по б.Горной, исправить ошибку) а там очередной «Стасик» возвращается с Джуманджи и не поймет с какого перепоя ему в глаза фары светят… и кто виноват?
«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. http://www.gazu.ru/pdd/?page=1
 
D

drey

Новичок
Регистрация
01.05.2005
Сообщения
158
Реакции
0
Баллы
0
а такой вопрос. не связанный с трамваями но по теме.
Риторический вопрос) де юро - там двухсторонняя (хотя организованно так что на встречку кроме как развернувшись не попадешь), и поворачивать надо с середки.. А вот если Вы будете поворачивать с Мичурина на Хользунова со среднего ряда и к вам в левую часть приедет товарищ едущий по Мичурина прямо….. Де факто то она односторонняя и наверное в «постановлении мэра» про это прописано)) Нехватка знаков в стране)))))
 
D

drey

Новичок
Регистрация
01.05.2005
Сообщения
158
Реакции
0
Баллы
0
«Дорога» — обустроенная
это к чему цитата?)))) Вы считаете что аллейка большая похожая на парк это есть разделительная полоса?))) она "выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств"... Не спорю всё может быть в нашей стране, но я бы попав первый раз в такую ситуацию не сообразил бы что таааам, за деревьямиии встречная полоса)))
 
T

Tofik/Ara

Guest
выписка из ГОСТа Р 52289-2004

Знак 5.15.1 "Направления движения по полосам"


5.15.1
5.15.2

Знаки 5.15.1 "Направления движения по полосам" и 5.15.2 "Направления движения по полосе" применяют для указания разрешенных направлений движения по каждой из полос на перекрестке, где требуется обеспечить использование полос в соответствии с интенсивностью движения транспортных средств по различным направлениям. Применение знаков 5.15.2 предпочтительно.

Знаки 5.15.1 и 5.15.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот из этой полосы.

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на перекресток, если знаки 5.15.1 или 5.15.2, установленные на перекрестке, не дают других предписаний.

Действие знаков не распространяется на маршрутные транспортные средства.

Знаки устанавливают над проезжей частью на таком расстоянии от перекрестка, чтобы водители имели возможность своевременно осуществить необходимые перестроения. Знаки устанавливают в начале разделения полос движения разметкой 1.1.

Каждый из знаков 5.15.2 располагают над серединой полосы, для которой он предназначен.

Предварительные знаки 5.15.1 и 5.15.2 устанавливают на дорогах, имеющих перед перекрестком три полосы, знак 5.15.2 - три полосы и более для движения в данном направлении. На других дорогах предварительные знаки допускается устанавливать при необходимости.

Знак 5.15.1 вне населенных пунктов на дорогах, имеющих перед перекрестком не более трех, а в населенных пунктах - не более двух полос движения в данном направлении, допускается размещать справа от дороги, при этом устанавливают и предварительный знак 5.15.1.

Предварительные знаки 5.15.1 и 5.15.2 размещают на расстоянии 50-150 м до места установки основных знаков.

При наличии знаков 5.15.1 и 5.15.2 знаки 4.1.1-4.1.6 не применяют.
 
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
22 411
Реакции
1 569
Баллы
113
Oleg07

Oleg07

LPD: Ноль-седьмой
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
47 740
Реакции
817
Баллы
113
А вот если Вы будете поворачивать с Мичурина на Хользунова со среднего ряда и к вам в левую часть приедет товарищ едущий по Мичурина прямо…..
ну я всегда гляжу в зеркало прежде чем повернуть налево. на всех перекрестках. т.к. по любому окажешься виноватым даже если тот едущий прямо будет ехать по встречке.
 
Oleg07

Oleg07

LPD: Ноль-седьмой
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
47 740
Реакции
817
Баллы
113
без разметки и знаков 3 полосы быть не может. Там середина дороги делит полосы.
почему? двусторонняя широкая дорога без разметки. крайние полосы прямо а со средней поворачивают налево с обоих сторон.
 
X

xah666

Участник
Регистрация
02.07.2009
Сообщения
425
Реакции
0
Баллы
18
несколько характерных кадров

пара кадров с вавилова-рахова:
55-.JPG 56-.JPG
и еще случайно сфоткал на московской, тут тоже выезд из депо:
57-mosk.JPG
 
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
22 411
Реакции
1 569
Баллы
113
почему? двусторонняя широкая дорога без разметки. крайние полосы прямо а со средней поворачивают налево с обоих сторон.
потому что
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
 
Танкер

Танкер

LPD: Танкер
Регистрация
15.04.2007
Сообщения
13 834
Реакции
32
Баллы
48
Смотрим ПАНОРАМУ, улица с двухсторонним движением? Едем ДАЛЬШЕ, знаков, что односторонняя нет, значит двуссторонняя? Дальше, то-же самое? Даже около пересечения с Университетской тоже нет знаков. И только от Железнодорожной можно увидеть знак!

я вам секрет открою.. знак 5.5 вовсе не обязательно должен присутствовать в начале односторонней дороги...

5.6.6 Знак 5.5 "Дорога с односторонним движением" применяют для обозначения дороги или проезжей части, по которой движение транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении, и устанавливают в начале дороги или проезжей части.

Знак допускается не устанавливать:

- в начале съездов на пересечениях в разных уровнях, проездов к объектам сервиса, по которым осуществляется одностороннее движение;

- в начале проезжей части с односторонним движением, отделенной от проезжей части с встречным движением разделительной полосой или бульваром, на дорогах с раздельным трассированием, в случаях обеспеченной видимости проезжей части с встречным движением с каждой из проезжих частей.

Повторный знак 5.5 устанавливают после перекрестков со сложной планировкой.

поэтому не нужно ссылаться на его отсутствие на односторонней дороге...
его вполне законно может не быть, а участок дороги будет односторонним....

Ст. Разина от Горной до Белоглинской - односторонняя улица (с) Постановление мэра

даже не из за мэра.. а согласно ГОСТ Р 52289-2004


Но нет знака указывающего нам, что это дорога с односторонним движением!

см. выше... знака вполне законно может не быть...
 
Танкер

Танкер

LPD: Танкер
Регистрация
15.04.2007
Сообщения
13 834
Реакции
32
Баллы
48
знак 5.5 надо ставить на место снятой "картинки с трамваем"

нельзя...

5.6.6 Знак 5.5 "Дорога с односторонним движением" применяют для обозначения дороги или проезжей части, по которой движение транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении

а там трамвай навстречу едет....
 
OP
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
5.6.6 Знак 5.5 "Дорога с односторонним движением" применяют для обозначения дороги или проезжей части, по которой движение транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении
а там трамвай навстречу едет....
дык это же не я разина в односторонние дороги записала
я только отстаиваю то, что в Постановлении мэра указано :)
Танкер,зайдите сюдой
 
Vovanich

Vovanich

Активный участник
Регистрация
27.07.2006
Сообщения
10 658
Реакции
929
Баллы
113
его вполне законно может не быть, а участок дороги будет односторонним....

а согласно ГОСТ Р 52289-2004
в автошколах обучают не ГОСТ-ам а ПДД, и ездим мы тоже по ПДД.
ГОСТ-ами должны руководствоваться те, кто уполномочен устанавливать знаки и пр.
Оставь ты эти ГОСТ-ы для оспаривания дел в суде, или для препинаний с гайцами. Ибо для водителя первым руководством есть ПДД, по нему и катаемся.
 
Бесёнок

Бесёнок

Новичок
Регистрация
11.12.2010
Сообщения
1 126
Реакции
0
Баллы
0
Ключевые слова я выделил жирным шрифтом, это относится, например к МКАД, где есть такое оборудование, штраф приходит по почте
А если я выделю другую строчку? Вот так:
тогда почему же всех лишают,если есть камеры и штраф? Политика ГИБДД? Но ведь четко сказано-в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи - наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей.
ИМХО: в данном случае как раз и подразумевается съемка сотрудниками. А выделенное вами, как вы и сказали, автоматическая :)
 
Верх Низ