Трамвай - за и против

[Anthrax]

где б найти такую газель или автобус, которые моглиб в одиночку перегородить ул. Рахова в обоих направлениях?

Одиночный трамвай это тоже не сможет. 2 автобуса - запросто.

ГАЗели и автобусы могут объехать аварию, припаркованное авто, они не поворачивают на полперекрестка, как трамвай на Вавилова/Астраханская...

Тыщу лет не ездил там, что, часто перекрывают? Раньше вроде не было такого.

 

[Klonic_J]

Классная статья! всё по полочкам разложено. Надо Вавилова и Мирный отдать под общественный транспорт и будет счастье!

да, только не рухнет ли полочка от всего на ней разложенного

Портал sarmetro.ru с 15.01.2013 проводит так называемый сбор подписей, за так называемое увеличение пропускной способности ул.Кутякова, опираясть на расчет опубликованный в блоге по адресу: http://djhooligantk.livejournal.com/288324.html

Яркие цифры, и катастрофические последствия предполагаемой реконструкции.
Посмотрим предложение sarmetro ближе:

1 изображение - ул.Кутякова, все очень наглядно и даже трамвай в кадре.
Что видим?
Между рельсами 2 автомобиля шириной по 1,7м, 2 трамвайные колеи шириной 4.7 метра, и скорее всего равная по ширине проезжая часть слева.
Ширина проезжей части от тротуара около 3,5 автомобилей, это чуть меньше 6 метров. С учетом ширины вагона, ширина проезжей части составляет примерно 5-5,5 метров.

В соответствии с ГОСТ при такой ширине две полосы движения быть не может (минимум для одной полосы движения 3 метра)

Исходя из вышесказанного общая ширина дороги от бордюра до бордюра 16.7 метров.

Это исходные условия для реконструкции.

2 изображение - пропускная способность. Отчет из программы расчета транзитных мощностей железных дорог. Почему то авторы решили опираться на эти цифры, хотя к Кутякова они никакого отношения не имеют, и как видно из этого же отчета при наличии светофоров, пропускная способность от вида транспорта не зависит.
Если интересно как расчитать пропускную способность можно почитать по ссылке: http://gorodt-ransport.ru/articles/osnovnyie-tehniko-.., к слову это не просто, учитывается огромное количество факторов.

Соответственно предоставленные цифры никак не обоснованы.

Текущая обстановка отображена верно.(за исключением цифр конечно же)

Далее идет игра с цифрами в различных вариациях.

Само предложение

3 Изображение - предложение, безусловно хорошее, но что мы имеем при проецировании этого предложения на ул.Кутякова

4(полосы)*3 + 1,5(минимальная ширина посадочной площадки)+5.7(два пути с учетом ширины вагона)+1,5(площадка)=20,7 метров при минмиальных значениях, без учета иных элементов

Физически предложение sarmetro не умещается.
к слову расстояние между фасадами зданий на ул.КУтякова в средем 25метров, представьте вид из окна 1-2 этажей жителей домов на стороне трамваев. Он будет проходить буквально в 5-7 метрах. Т.е. приготавливая завтрак у окна, можно будет видеть, кто что читает в трамвае. И показать себя во всей красе всему многотысячному пассажиропотоку.

Если жертвуем полосами движения 16,7 ширины улицы минус 8,7м трамвайного полотна с посадочными площадками:

На проезжую часть остается 8 метров, примерно столько же, сколько и сегодня, но при этом на Кутякова ложится вся нагрузка общественного транспорта с ул.Московской. И это без парковки. Это паралич.

Так же предложение не проходит по СНИП по габаритам, и противоречит генплану Саратова

 

[DovoS]

Klonic_J, а сколько ты едешь в километрах и во времени от дома до работы и обратно?

 

[welcomeinside]

Посчитайте сколько денег уходит на простой трамваев, сколько стоит обслуживание этих путей? сколько людей ждут пока они соизволят освободить перекрестки от своих пустых вагонов, сколько людей стоят на других остановках? И ради чего?

мыши плакали, кололись, но продолжали обслуживать трамваи

 

[Klonic_J]

Klonic_J, а сколько ты едешь в километрах и во времени от дома до работы и обратно?

не далеко, не долго.

 

[DovoS]

не далеко, не долго.

А ну т.е. хоть и 3 квартала, но всё равно на машине. А потом она стоит весь день на обочине и мешается...

 

[Klonic_J]

А ну т.е. хоть и 3 квартала, но всё равно на машине. А потом она стоит весь день на обочине и мешается...

она стоит в соответствии с пдд, на проезжей части и не мешается. Дорога не является "проходной" для основных транспортных потоков. Раньше, пока не подняли штрафы нарушал, т.к. запрет парковки был не обоснован.
Кварталов на много больше из-за односторонних дорог

 

[Klonic_J]

Сегодня получилось заснять всю суть трамвая на проезжей части.

Кутякова от Рахова до Радищева.
Получился чистый эксперимент в условиях свободной дороги и зеленой волны. Время на проезд между перекрестками с трамваем и без.

 

[DovoS]

Время на проезд между перекрестками с трамваем и без.

30 секунд разницы???? Ты реально считаешь, что трамвай такой плохой, т.к. ты проехал на 30 секунд дольше? А если бы на его месте встал автобус в левом ряду, и который выпускал бы пассажиров через одну дверь?

 

[m&m's]

Убирая же общественный транспорт будет появляться все больше личного транспорта, значит брошенных на обочине автомобилей будет значительно больше, значит с работы(учебы) путь будет долгий... и все опять по кругу... не лучше бы автомобилистам наоборот заботиться о транспорте, тогда и дороги будут свободней... кто то говорил что автобусы по чапаева останавливаются на второй полосе для посадки-высадки пассажиров... мне кажется, они так останавливаются потому там все заставлено авто и если они влезут в тот промежуток что есть, то выехать им будет проблематично, так что тут двояко все, в одно место заправим из другого вывалиться... и еще водителей научить поворачивать с крайней полосы ближней к повороту, а не с середины или дальней... и на перекрестках на красный свет не выезжать до середины и будет нормальное движение, но так как мы живем в Великой и Могучей России то такого ждать не стоит)))

 

[Vor4un]

А если бы на его месте встал автобус в левом ряду, и который выпускал бы пассажиров через одну дверь?

Наверняка ещё лучше б с пяток-другой газелей. Что ж природа богата на садо-мазохистов.

 

[Klonic_J]

30 секунд разницы???? Ты реально считаешь, что трамвай такой плохой, т.к. ты проехал на 30 секунд дольше? А если бы на его месте встал автобус в левом ряду, и который выпускал бы пассажиров через одну дверь?

это не 30 секунд, это пустая субботняя дорога, это в 2-3 раза. При плотном движении с трамваем нельзя ехать в 2 ряда, потому что упрешься в трамвай, с трамваем все стоят на всех его остановках, а потом и на светофоре.
Автобус легко объехать - чапаева тому пример, очень редко приходится стоять за автобусом на остановке

 

[Klonic_J]

Наверняка ещё лучше б с пяток-другой газелей. Что ж природа богата на садо-мазохистов.

Пяток газелей на пяток пассажиров?

КТМ-19 Мест для сидения 30
Ford Transit Количество посадочных мест 18

Трамвай рассчитан на толпы, толпы на трамвае не ездят, утром и вечером в будни может несколько составов и набъется. все. Пока трамвай стоит в пробках никто на нем не поедет. Даже автобус с гармошкой быстрее в этой пробке уедет.

 

[Klonic_J]

Убирая же общественный транспорт...

пара километров бесполезного железа это не общественный транспорт

 

[Vor4un]

Klonic_J, расскажи теперь нам почём рельсы собрался сдавать?

 

[Vor4un]

пара километров бесполезного железа это не общественный транспорт

Конечно лучше вместо двух - десять километров, но ещё дымяще-коптящего также железа, привезённого с автопомоек европы.
Может нам лучше сразу солярой дорогу улить и тебе в хату дыма напускать чтоб ты успокоился?

 

[Porter]

Трамваи вполне можно заменить автобусами, главное казели не увеличивать.

 

[Alex 777]

Убирая же общественный транспорт будет появляться все больше личного транспорта

Никто не говорит про полное убирание общественного транспорта, ага? Речь идет про убирание ТРАМВАЕВ всего лишь с нескольких узеньких улочек, где они и сами не едут и другим не дают.

 

[Alex 777]

Трамваи вполне можно заменить автобусами, главное казели не увеличивать.

Да хоть троллейбусами, от них и то вреда меньше.

 

[Porter]

Да хоть троллейбусами, от них и то вреда меньше.

Именно так. Выхлопа нет, да и заводик под боком.