Трамвай - за и против

[Фокс Малдер]

И будут припаркованы машины с 2-х сторон, в результате будет так, что реально будет 2-3 полосы в одну сторону. Т.е. как и сейчас.

А если трамвайное полотно пустить вдоль одной стороны и отделить от проезжей части заборчиком....?

 

[Фокс Малдер]

Я бы сказал, что как очень хорошая.
Товарищ купил квартиру в высотке на Мичурина/Вольской.
Место в подземном паркинге стоит 1800000 руб.

Знакомый купил место для машины под домом на Мичурина лет наверное 7 назад.... Тоже дорого стоило....

 

[DovoS]

А если трамвайное полотно пустить вдоль одной стороны и отделить от проезжей части заборчиком....?

Что касается Кутякова, то наверное лучше попытаться обособить трамвайно-автобусное полотно от автотранспорта небольшим заборчиком, и небольшим тротуаром, типо Лиговского проспекта. Да, для автотранспорта наверняка останется только 2 полосы. Но при этом, автобусы и трамваи не будут стоять в пробке вместе с пытающимися повернуть на парковку Триумфа.
Ширина такой полосы - 10-11 метров. Ширина существующей Кутякова - 16,5 -18 метров. Т.е. для автотранспорта можно оставить 6-8 метров.
Согласно СНиП 2.05.02-85 «Автомобильные дороги» ширина полос определяется категорией дороги и может быть 3,75 м, 3,5 м, и 3 метра. В СНиП 2.07.01-89 (Застройка городов) допускается полоса 2,75 для проездов. Об этом же сказано в п 6.1.3 ГОСТе Р 52289-2004 "Правила применения дорожной разметки": «ширина размечаемой полосы движения должна быть не менее 3,00 м. Допускается уменьшать ширину полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений режима движения».

 

[ZASlonovsky]

DovoS, а ссылку на яндекс-карту Питера я дал ещё на предыдущей странице. )

 

[romrom]

нас спасет только метро

 

[SRR]

нас спасет только метро

Вот +1. Я б пересел в метро. + к этому можно перенести из центра организации с большой численностью персонала на окраины. Но это фантастика.

 

[ENZO]

Если сейчас убрать трамваи с Кутякова, то в случае ДТП в центре, их не удастся пускать по улице Кутякова. Они просто встанут.

 

[DovoS]

Если сейчас убрать трамваи с Кутякова, то в случае ДТП в центре, их не удастся пускать по улице Кутякова. Они просто встанут.

Вроде Сейчас как раз какое-то ДТП на путях в центре.
Раньше ещё если было ДТП - 12ые объезжали по Горной. А теперь - через Мирный переулок.

 

[ENZO]

Вроде Сейчас как раз какое-то ДТП на путях в центре.
Раньше ещё если было ДТП - 12ые объезжали по Горной. А теперь - через Мирный переулок.

да. когда нет альтернативных трамвайных путей в центр, будет не сладко. Как бы дров не наломали.

 

[Федор]

Если сейчас убрать трамваи с Кутякова, то в случае ДТП в центре, их не удастся пускать по улице Кутякова. Они просто встанут.

если трамваи не будут ходить в центр, то в случае ДТП в центре им не придется менять маршрут. Они просто этого не заметят.
Чего всем так хочется сохранить отстойник трамваев около крытого?

 

[ENZO]

если трамваи не будут ходить в центр, то в случае ДТП в центре им не придется менять маршрут. Они просто этого не заметят.
Чего всем так хочется сохранить отстойник трамваев около крытого?

я только за, его уборку с Мирного, я за то, чтобы сделали как хотят кольцо у Детского парка. Но что самое интересное и там ДТП возможны. Замкнутый круг.

 

[DovoS]

если трамваи не будут ходить в центр, то в случае ДТП в центре им не придется менять маршрут. Они просто этого не заметят.

Как не заметят?
Вот сейчас авария на путях 3ки. Так бы они встали по всему городу, а пассажиры шли бы пешком, т.к. не могли бы залезть в переполненные автобусы.
Сейчас они хоть на Кутякова могут в качестве альтернативы развернуться.

 

[Федор]

Как не заметят?

читаем внимательно: если трамвая в центре нет, то ДТП в центре как на него повлияет, его же там нет. А ДТП на рельсах не в центре и так блокирует трамвайный маршрут.

 

[ENZO]

Сейчас Мэрия Саратова, будет идти по пути меньшего сопротивления. Т.к. денег в бюджете кот наплакал, значит проект будет дешевым, мало продуманным и впоследствии мы получим гемор еще тот.

 

[Федор]

Сейчас Мэрия Саратова, будет идти по пути меньшего сопротивления. Т.к. денег в бюджете кот наплакал, значит проект будет дешевым, мало продуманным и впоследствии мы получим гемор еще тот.

а вот с этим - согласен.

 

[Фокс Малдер]

Сегодня наш постоянный читатель прислал информацию о том, что на маршруте №3 снова появились вымогатели, которые под видом контролёров заходят в трамваи и вымогают деньги с безбилетников. В отличие от прошлых разом (о которых мы писали прошлой зимой), сегодня имеется фотография со спины человека, подозреваемого в вымогательстве денег у саратовцев.

Фото: Андрей Тимофеев. Человек, подозреваемый в вымогательстве денег у пассажиров трамвая

Призываем всех саратовцев к осторожности. У контролёров должны быть официальные документы, которые они обязаны предъявлять по первому требованию

 

[ZASlonovsky]

Сейчас Мэрия Саратова, будет идти по пути меньшего сопротивления. Т.к. денег в бюджете кот наплакал, значит проект будет дешевым, мало продуманным и впоследствии мы получим гемор еще тот.

А когда-то было иначе?

 

[Porter]

http://guru-man.livejournal.com/168911.html
Нецензурщина

 

[DovoS]

В статье очень много похожего на сегодняшние дни.

Трагедия американского трамвая

История трамвая в США очень драматична и показательна, каждый, узнав её, сделает собственные выводы. Попробую собрать все факты и слухи воедино.

Старейшая из ныне действующих в США трамвайных систем была открыла в Новом Орлеане (New Orleans street car) в 1835 году. А наиболее старая система в стране вообще (конная) была построена ещё в 1828 году в Балтиморе. За 19-й век были открыты множество трамвайных систем в городах Североамериканских Соединённых Штатов. Наиболее крупные из них: Филадельфия (1859), Сан-Франциско (1878), Бостон и Питтсбург (1897).

В США (как и в Российской Империи) все трамвайные компании были частными или являлись подразделениями железнодорожных компаний.

Трамвай в Америке становился всё более и более востребованным видом транспорта. Однако в 1907 году произошло событие, которое особым образом повлияло на стиль жизни всех американцев, и стало первым шагом к упадку американского трамвая и больших городов в целом: была создана корпорация «General Motors».

К 1921 году 90% всех поездок в США совершались на рельсовом транспорте, а 10% уже имели свой автомобиль. Отрасль была процветающей: в США было около 1200 отдельных электрических городских и пригородных трамвайных систем. По словам Бенфорда Снелла из статьи «Заговор против трамвая», в отрасли работали 300 тысяч человек, а общая длина всех путей составляла 44 тысячи миль. В год трамвай перевозил 15 миллиардов пассажиров, а доход перевозчиков составлял 1 миллион долларов в ценах 1920 года. «Практически в каждом городе США с населением более 2500 человек была своя собственная система электрических дорог».

Именно в этом году история электрического трамвая и история компании «General Motors» стала общей: в компанию пришёл и получил пост вице-президента Альфред Слоун. Он родился в городке Нью-Хевен в Коннектикуте в 1875 году, окончил знаменитый Массачусетский технологический институт (MIT). Свой высокий пост получил после того, как в 1921 году GM понесла существенные убытки: 65 миллионов долларов. Альфред Слоун выдвинул «гениальную» теорию о том, что все, кто желал приобрести личный автомобиль, уже сделал это, и по этой причине развитие рынка стало невозможным.

Альфред Слоун. Фото 1937 года

Стратегия Слоуна, которую оценило высшее руководство, была до гениальности простой: нужно уничтожить главную помеху для развития авторынка – электрический трамвай. Именно эта стратегия и сделала его сначала вице-президентом, а потом и президентом корпорации. Согласно собственным документам GM, в 1922 году было создано подразделение, одной из целей которого стала замена трамваев на автомобили, автобусы и грузовики.

Сделано всё было тоже довольно просто и эффективно: городские трамваи управлялись компаниями, в ведении которых находились и железнодорожные перевозки. Первыми «жертвами» стали компании «Southern Pacific» – владелец «Лос-анджелесской Тихоокеанской электрической линии» – самого большой в мире междугородней сети общей протяженностью в 1500 миль; «New York Central» – владелец «Железных дорог штата Нью-Йорк» – 600 миль городских и междугородних линий в северной части Нью-Йорка; и «New Heaven» – владелец 1500 миль контактной сети в Нью-Йорке, Коннектикуте, на Род-Айленде и в Массачусетсе; а также другие компании. Всем им поставили ультиматум: либо заказы на доходные перевозки по железной дороге автомобилей будут отданы конкурентам, либо эти компании заменят свои трамваи на автобусы. Поскольку без таких заказов перевозчики не смогли бы конкурировать с другими компаниями, они соглашались.

Так же поступали и с банками, которые финансировали трамвайные компании. «Согласно документам американского Министерства юстиции, официальные лица GM посещали банки, в которых брали кредиты трамвайные компании, в городах Филадельфия, Даллас, Канзас и других, и, предлагая банкам увеличить свои вклады на миллионы долларов, убеждали заменить трамваи автомобилями.»

Когда эти меры не помогали, GM просто создавали холдинги, которые скупали трамвайные компании и закрывали их: так произошло в Нью-Йорке, Лос-Анджелесе, Чикаго, Филадельфии, Балтиморе, Вашингтоне, Сент-Луисе, Солт-Лейк-Сити, Сакраменто, Сан-Диего и Окленде.

Трамваи под утилизацию на острове Терминал, калифорния, 1956 год

Посредством служащих компаний «Greyhound» и «National City «General Motors» смогла купить и демонтировать стоившую 50 миллионов долларов линию «North Shore» – самую быструю трамвайную линию в мире, связывавшую прибрежные города Висконсина и северные пригороды Чикаго с деловым центром. Действуя руками шайки отъявленных бандитов, «General Motors» смогла купить и сдать на слом трамваи, обслуживавшие линию «Миннеаполис – Сент-пол».

«General Motors» признала в документах для суда, что к середине 50-х годов ее агенты захватили более 1000 трамвайных сетей и перевели на автобусную тягу 90 процентов из них – более 900 сетей.

Удачные действия Альфреда Слоуна сделали его героем, он даже появился на обложке журнала «Time» в 1926 году:

Основатель «Ассоциации работников электрического транспорта» Э. Дж. Квинби также все прекрасно знал. «General Motors», - писал он в подробном 25-страничном письме министру юстиции США, - объединилась с компаниями «Standard Oil of California» («Shevron»), «Philips Petroleum» и «Firestone», чтобы создать «Национальные линии» как часть «организованной кампании с целью лишить американское общество его превосходной системы электротранспорта...» – продолжает рассказ Бредфорд Снелл.

За заговор с целью покупки только автобусов компании «General Motors», компания была оштрафована на $5000, а каждый руководитель — на $1.

В статье «От хомута до автомобиля» в «Независимой Газете» от 2006 года говорится следующее: «С 1945 по 1954 год 9 млн людей переехали жить в пригороды. Всего с 1950 по 1976 год число американцев, живущих в больших городах, выросло на 10 млн, а в пригородах — на 85 млн. К 1976 году в пригородах жило больше американцев, чем в больших городах или в сельской местности».

На 2005 год средний американец проезжает в день на автомобиле почти вдвое большее расстояние, чем в 1982 году.

Безраздельная власть автомобильных, нефтяных и шинных гигантов продолжалась почти до конца 20-го века. В середине 20-го века были открыты только две линии Кливлендского метрополитена, трамвайная линия в Бостоне (1929) и скоростной трамвай Нью-Арка (1935). Следующая – скоростной трамвай Сан-Франциско (Muni Metro) был открыт только в 1980 году.

Скоростной трамвай Muni Metro Сан-Франциско

В последние десятилетия в городах стали появляться не только метро, лёгкое метро и ЛРТ, но и трамвай в самом привычном нам значении. Например, в столице США Вашингтоне трамвай работал с 1862 до 1962-го года, когда был заменён автобусом. В 2014 году трамвай (DC Streetcar) в столице снова откроется. Интересно, что строят и поставляют вагоны для системы чехи – по линиям будут курсировать вагоны Skoda – насколько трамвайное производство в США отстало из-за забвения в 20-м веке.

С 2000 года в США открыто несколько транспортных систем (восстановленных и новых): и исторических, и самых современных. К ним относятся скоростной трамвай в штате Нью-Джерси (2000), Портлендский трамвай (2001), исторический трамвай Тампы (2002) и Сан-Педро (2003), скоростной трамвай в Такоме (2003), линия «Гайавата» в Миннеаполисе, линия «Речная» в Нью-Джерси, Хьюстонский скоростной трамвай (2004), скоростной трамвай Сиэтла и города Шарлот (2007), трамвайная система Спринтер в Калифорнии и скоростной трамвай Финикса (2008), центральная линия в Сиэтле (2009) и скоростной трамвай Норфолка (2011).

Пробный пуск трамвая в Вашингтоне

Скоростной трамвай в Миннеаполисе

Скоростной трамвай Сиэттла

Шарлоттский скоростной трамвай

http://sarmetro.livejournal.com/343105.html

 

[Klonic_J]

чет я упустил эту темку ))

В городе развивается секта трамваефилов, отличительные особенности:

Идол - это рельсы и европейские отобранные фото из городов мира с изображением трамваев. То, что в в этом же городе неподалеку 4-х уровневая дорожная развязка, это нюанс, не стоящий внимания.

Цель - сохранить каждый кусок рельс в городе.

Смысл - в трамвае может ехать 400 человек. Едут они там или стоят в пробке -не важно, 400 их там или 40 тоже не суть важно.

Фобия - если уберут трамваи с Кутякова и Мирного переулка - они исчезнут вообще.

Транспортная система - это трамваи и автомобилисты, четкая грань, автобусы, троллейбусы, маршрутки - это всё автомобилисты и транспорт не достойный города для людей. В очередях на маршрутки стоят идиоты, которые не садятся в пустые трамваи.

Автомобилисты - быдло, которое возит свой зад, занимает в городе 8 квадратных метров и мешает проехать трамваю (уроды за рулем, паркуюсь как идиот, такой классификации нет - они все автомобилисты).

Идея фикс - город для людей, такой, как на отобранных фото из Европы

Главный аргумент - теоретическая модель идеальной транспортной системы города Вучика, которая по сути есть в генплане, гостах и снипах.

Предложения - Надо как там. Если можно там, то можно и тут. Хочу как там, вот смотрите фото, вот картинки, вот цифры в картинках.

Секта активно публикуется в местных СМИ.

:148: