Трамвай - за и против

[тит]

Вот эти еще прикольные, как по мне достойная замена была бы "фургонам с окнами"

По моему они ходят в Красный Текстильщик, Водник и пр. того направления, во всяком случае летом их там видел.

 

[m&m's]

и на 2 маршруте были.

 

[Vitali4]

но вот мест сидячих в МАЗах в два раза меньше, чем в древних МАНах и Мерседесах. такая компоновка там. в связи с этим, если пользовался таких автобусом, гарантированно стоял, а не ехал сидя, как это часто прокатывало в древних немцах.

 

[Vor4un]

но вот мест сидячих в МАЗах в два раза меньше, чем в древних МАНах и Мерседесах. такая компоновка там. в связи с этим, если пользовался таких автобусом, гарантированно стоял, а не ехал сидя, как это часто прокатывало в древних немцах.

Большинство манов и мерсов на саратовских городских маршрутах это пригородные автобусы с кол-вом сидений по два ряда на каждую сторону. Но действительно стоит признать, что компоновка салона отечественных городских автобусов зачастую отстает по эргономике от импортных аналогов.

 

[Mazzay]

и на 2 маршруте были.

И до сих пор есть. Просто «двойка» редко ходит.

 

[Дед Мазай]

что компоновка салона отечественных городских автобусов зачастую отстает по эргономике от импортных аналогов.

Так это городской, а не междугородний автобус. Считаю нормальной кампоновкой салона автобус. Тем более там салон на сборку из Чехии или из Словакии привозят.

 

[Crew]

Когда открывали старый отремонтированный мост - всё правительство поехало по мосту на троллейбусе Без проводов.

 

[Vor4un]

Так это городской, а не междугородний автобус. Считаю нормальной кампоновкой салона автобус. Тем более там салон на сборку из Чехии или из Словакии привозят.

Всё правильно - в городе важны кол-во и ширина дверей, удобство посадки, размер накопительных площадок для ускорения посадки и высадки пассажиров. Количество мест для сидения уже как бы вторичный показатель.
Просто в силу некоторых причин автобусов пригородного типа достаточно много на городских маршрутах. Ну а межгород это уже отдельная тема - его эксплуатация должна быть просто запрещена на городских маршрутах, но вроде таких примеров и нет.

 

[Vitali4]

Всё правильно - в городе важны кол-во и ширина дверей, удобство посадки, размер накопительных площадок для ускорения посадки и высадки пассажиров. Количество мест для сидения уже как бы вторичный показатель.
Просто в силу некоторых причин автобусов пригородного типа достаточно много на городских маршрутах. Ну а межгород это уже отдельная тема - его эксплуатация должна быть просто запрещена на городских маршрутах, но вроде таких примеров и нет.

не, там именно городские маршруты. часто там сохраняется таблица с прежними, немецкими остановками и маршрутами движения.

 

[Vor4un]

не, там именно городские маршруты. часто там сохраняется таблица с прежними, немецкими остановками и маршрутами движения.

Ну если там по два ряда сидений с двух сторон-то это однозначно не городской автобус. А остановки и номер маршрута есть и на пригороде.

 

[Vitali4]

Ну если там по два ряда сидений с двух сторон-то это однозначно не городской автобус. А остановки и номер маршрута есть и на пригороде.

почему не городской? там же не комфортабельные сиденья с индивидуальным освещением и вентиляцией, а обычные тубаретки. обычные городские они, просто сиденья поУже, чем на МАЗе, поэтому умещаются по 4.

 

[Vor4un]

почему не городской? там же не комфортабельные сиденья с индивидуальным освещением и вентиляцией, а обычные тубаретки. обычные городские они, просто сиденья поУже, чем на МАЗе, поэтому умещаются по 4.

Хорошо, мы просто о разном. В отечественной классификации автобусов по назначению городские автобусы представлены преимущественно в трехрядной комплектации. Более межгород и пригород. Пригород отличается от города незначительно и как раз количеством мест в салоне, которое в свою очередь влияет на размер накопительных площадок и т.д. Какой именно тип автобуса использовать решает организатор движения. Если исходить из социальной полезности, то он должен соответствовать имеющимся пассажиропотокам на маршруте и минимально возможным интервалам движения. Чем больше пассажиропотоки, тем больше должна быть вместимость автобуса и в какой-то момент её величина упирается именно в компоновку салона и требуемую скорость высадки-посадки. Естественно, что сидячий пассажир занимает площадь больше поэтому "лишние" сидячие места сокращаются в угоду стоящим пассажирам. Т.о. характеристика маршрута прямым образом влияет на тип используемого автобуса. Поэтому такая увязка (город-пригород) есть, другое дело что она не имеет четких границ.

 

[m&m's]

мне кажется, что у них просто не принято напихиваться в автобус как килька. И ходят скорее всего чаще, чем у нас.

 

[Vor4un]

мне кажется, что у них просто не принято напихиваться в автобус как килька. И ходят скорее всего чаще, чем у нас.

Принято или нет это вопрос третий) Какие поставят условия перед организаторами, так они и составят графики движения, и подберут подвижной состав. В технической и даже финансовой стороне организации сложностей нет - нужно отработанное законодательство, системы конкурсов и продуманных требований к перевозчикам.
При Союзе расписание составляли так, чтоб заполнение транспорта доходило до максимума лишь на коротких, особо загруженных участках. Но в свою очередь учитывались временные кол####ия пассажиропотока и подвижной состав добавлялся на маршрут или снимался с него при необходимости. Сейчас, по крайней мере в Саратове, количество подвижного состава на линии практически не меняется в зависимости от времени и загрузки. Поэтому ходит усредненное кол-во автобусов, которое не справляется с загрузкой в час пик, но с переизбытком свободных мест в межпиковое время. И если рентабельность рейса под вопросом, то приходится наблюдать гонки автобусов за пассажирами. Этого не было бы, если бы на маршрут допускался один хозяин-перевозчик с грамотно составленным графиком движения и его контролем, также водитель получал бы не сдельщину, а фиксированную повременную ЗП. Так всегда было и есть в развитых городах России и тем более в развитых странах. Но в Саратове почти первобытно-общинный строй в этой сфере.

 

[Дед Мазай]

Что-то сейчас задумался. А вот эти маршрутки это у нас в России только? Что-то не припомню в западных и американских фильмах автобусы типа Газели. В загранице сам никогда в жизни не был.

 

[Vor4un]

Что-то сейчас задумался. А вот эти маршрутки это у нас в России только? Что-то не припомню в западных и американских фильмах автобусы типа Газели. В загранице сам никогда в жизни не был.

Маршрутки такого плана как у нас - признак неразвитости ОТ, а как следствие неразвитости города и страны в целом. Их использование нецелесообразно на городских маршрутах. В целом весь автомобильный транспорт является вспомогательным в развитой системе общественного транспорта. А уж маршрутные микроавтобусы должны выступать в роли подвозящего к основным узлам, но ни в коем случае не дублировать маршруты ОТ.
Самое смешное, что попадаем мы к неразвитым системам не из-за отсутствия инвесторов или неокупаемости вместительного транспорта, а по причине отсталости правовых норм и законодательства в этой сфере.

 

[Graf Habarovskiy]

Что-то сейчас задумался. А вот эти маршрутки это у нас в России только? Что-то не припомню в западных и американских фильмах автобусы типа Газели. В загранице сам никогда в жизни не был.

там где был-не было их) Автобусы, трамваи и разновидности рельсовых на поверхности (пригород с пересадочным узлом связывают), метрополитен. Для автобусов много выделеных полос и состояние у них отличное, ходят почти как швейцарские часы, интервал на центральных маленький, битком не бывает, приятно в них кататься. Единый проездной.
Газели я так понимаю выгадали в 90-е, когда автобусные заводы начали банкротиться, потому как на большие автобусы не было денег, да и кому они нужны были, газелька выйграла ценой и маленькими габаритами.

 

[LordKor]

Что-то сейчас задумался. А вот эти маршрутки это у нас в России только? Что-то не припомню в западных и американских фильмах автобусы типа Газели. В загранице сам никогда в жизни не был.

Если кто еще не в курсе, "маршрутки" делают из грузовых фургонов на отечественных заводах - прорезают окна в стенках, вставляют стеклопакеты, прикручивают сиденья и поручни. Потому как пассажирские микроавтобусы "у них" - корпоративный транспорт, предназначенный в основном для перевозки групп сотрудников предприятия или гостей - или гостиничный трансфер/экскурсионник. В концепцию развитого ОТ "маршрутки" вообще никак не вписываются.

Маршрутки такого плана как у нас - признак неразвитости ОТ, а как следствие неразвитости города и страны в целом. Их использование нецелесообразно на городских маршрутах. В целом весь автомобильный транспорт является вспомогательным в развитой системе общественного транспорта. А уж маршрутные микроавтобусы должны выступать в роли подвозящего к основным узлам, но ни в коем случае не дублировать маршруты ОТ.

Ага.

Самое смешное, что попадаем мы к неразвитым системам не из-за отсутствия инвесторов или неокупаемости вместительного транспорта, а по причине отсталости правовых норм и законодательства в этой сфере.

Вообще-то "маршрутки" как раз выгоднее для владельца с экономической точки зрения, поскольку гораздо чаще автобусов едут с полной загрузкой, а то и с перегрузом, а автобусы бОльшую часть времени возят воздух.

Газели я так понимаю выгадали в 90-е, когда автобусные заводы начали банкротиться, потому как на большие автобусы не было денег, да и кому они нужны были, газелька выйграла ценой и маленькими габаритами.

Ага.

 

[Дед Мазай]

А теперь представьте Газель с правым рулем. Я такое в Сибири видел. На линии Ниссаны , Тойоты с правым рулем.

 

[Vor4un]

Вообще-то "маршрутки" как раз выгоднее для владельца с экономической точки зрения, поскольку гораздо чаще автобусов едут с полной загрузкой, а то и с перегрузом, а автобусы бОльшую часть времени возят воздух.

Не совсем так. Если на маршруте разномарочный состав, то действительно - чем меньшей вместимости подвижной состав, тем более он будет загружен. Т.е. с одинаковым интервалом движения и в большом автобусе будет ехать, например, 15 человек и в маленьком 15. Понятно что затраты на рейс у малого автобуса будут меньше, а значит он получит большую прибыль. Но если на маршрут выпустить автобусы только одной вместимости -например 40 человек, рассчитать для них корректные интервалы движения, то перевозчик в таком случае заработает больше, чем при использовании малого автобуса. Одним словом рентабельность перевозки пассажира при плановой загрузке в более вместительном транспорте значительно ниже.
А чтобы автобусы не возили воздух составляют корректное расписание, учитывающее кол####ия пассажиропотоков.
Но в нашем случае при дубляже маршрутов в проигрыше все, кто действительно похож на настоящий ОТ своей вместимостью. Поэтому (и не только) в жопе горэлектротранспорт и некоторые муниципальные маршруты автобусов.