Товарищ Сталин: диктатор или реформатор?

[Alex07]

Такого варианта недостаточно. Случай с Вашим дедом если и не единичен, то никак не говорит о массовости. Примеров беззакония в 37-м и 38-м было действительно много. Так за это те, кто его творил наказание и понесли. За это в 38-м, 39-м, 40-м и судили сотрудников НКВД, судов, прокуратуры, 1-х секретарей, заседавших в тех самых "тройках". Вот скажите, если сейчас в отделе полиции совершили беззаконие в отношении конкретного человека, то кому в голову придёт обвинять Путина или Медведева персонально?
ЗЫ А не скажете, когда именно в 38-м это произошло и кем Ваш дед работал?

Мой дед например и прадед в деревне жили, в тайге под Иркутском. Что от этого меняется ?

 

[Бриз]

А у меня деда не забрали. Но спал он с ТТ под подушкой, что бы успеть застрелиться, когда придут арестовывать. В таких случаях семья не подвергалась репрессиям. Обошлось, однако, несмотря на то, что был женат на немке. Но мало радости от такой жизни.

 

[Alex07]

А налоги платишь без уверток, в полном объеме, столько сколько хочет с тебя государство?

тут смело могу сказать, да!

И своим наемным работникам платишь всю зарплату официально, в белую ?

 

[seryi]

Кому как. с учетом того, что второй дед, военный, был расстрелян годом раньше. Но тут все по-честному, с приговором. Правда, позже отмененным.

К сожалению, точно сказать не могу. Но что знаю точно - это то, что следователь долго и счастливо жил в Саратове. И написавший донос тоже.

Только, пожалуйста, не поймите меня превратно, но я бы порекомендовал Вам запросить материалы их уголовных дел. Насколько я знаю, родственникам такую возможность предоставляют. Я это к тому, что только после рассмотрения этих материалов можно узнать, был ли человек виновен.

 

[seryi]

Ты видимо в самом деле Идиот с большой буквы !
Мой дед например и прадед в деревне жили, в тайге под Иркутском. Что от этого меняется ?

Не надо хамить. Да и не Вам вопрос был адресован.

 

[Бриз]

Только, пожалуйста, не поймите меня превратно, но я бы порекомендовал Вам запросить материалы их уголовных дел. Насколько я знаю, родственникам такую возможность предоставляют. Я это к тому, что только после рассмотрения этих материалов можно узнать, был ли человек виновен.

Ба, я думал, что вы отрицаете массовость репрессий. А вы, оказывается, допускаете их обоснованность. А я уж было собирался пожурить Alex07

 

[seryi]

Ба, я думал, что вы отрицаете массовость репрессий. А вы, оказывается, допускаете их обоснованность. А я уж было собирался пожурить Alex07

Глупо отрицать сам факт репрессий. А вот говорить о том, что человек невиновен в конкретном преступлении только потому, что он чей-то родственник, по меньшей мере легкомысленно.

 

[Бриз]

А говорить, что человек, осуждённый тройкой виновен, это как?

 

[Alex07]

Ба, я думал, что вы отрицаете массовость репрессий. А вы, оказывается, допускаете их обоснованность. А я уж было собирался пожурить Alex07

Пожурить меня ? За что ?

Только, пожалуйста, не поймите меня превратно, но я бы порекомендовал Вам запросить материалы их уголовных дел. Насколько я знаю, родственникам такую возможность предоставляют. Я это к тому, что только после рассмотрения этих материалов можно узнать, был ли человек виновен.

Глупо отрицать сам факт. А вот говорить о том, что человек невиновен в конкретном преступлении только потому, что он чей-то родственник, по меньшей мере легкомысленно.

Ну давай умник, дай свою оценку действиям репрессирующих органов.
По материалам дела, и прадед, и его отец шпионы польской и английской разведок. Также как и еще полдеревни, из которой всех их забрали. Деревня кстати 150 км от Иркутска, в глухой тайге, что там можно шпионить. Наверное лагерь диверсантов, по твоей логике ?
И кстати о материалах дела, если тебе интересно, то материалы дела составляют две странички, из которых 80% занимают списки шпионов, и несколько строк кроме этого, и все.

Наверное такие как ты, в то время и расстреливали своих соседей, и находили своим действиям оправдания.

Да и не Вам вопрос был адресован.

Форум я так понимаю, это место где могут высказываться все. Хотя некоторым лучше бы помолчать иногда.

 

[seryi]

А говорить, что человек, осуждённый тройкой виновен, это как?

Опять же, можно говорить только о каждом конкретном случае. Если в деле всего 4 листа, из которых 3-доносы, то ясно, что он невиновен. А если в деле есть реальные доказательства его вины, то картина складывается немного другая, согласитесь. Так что приговорён он тройкой или Особым совещанием сути дела не меняет. Если Вы имеете в виду, что тройка являлась внесудебным органом, то могу Вам напомнить, что это изобретение не большевиков и уж тем более не Сталина лично.

 

[takhir-uteshev]

А говорить, что человек, осуждённый тройкой виновен, это как?

Это списывается на то, что "такое было время"...

 

[Бриз]

Пожурить меня ? За что ?

Ну, грубить-то всё же не следует. Хотя, конечно, поразительно, что находятся люди, способные считать Сталина кем-то ещё, кроме как тираном.

 

[LUCIFER]

Пожурить меня ? За что ?



Ну давай умник, дай свою оценку действиям репрессирующих органов.
По материалам дела, и прадед, и его отец шпионы польской и английской разведок. Также как и еще полдеревни, из которой всех их забрали. Деревня кстати 150 км от Иркутска, в глухой тайге, что там можно шпионить. Наверное лагерь диверсантов, по твоей логике ?
И кстати о материалах дела, если тебе интересно, то материалы дела составляют две странички, из которых 80% занимают списки шпионов, и несколько строк кроме этого, и все.

Наверное такие как ты, в то время и расстреливали своих соседей, и находили своим действиям оправдания.

Смею напомнить про полчища интервентов, которые заполняли страну до, после и во время гражданской войны. Были они и на Севере в Мурманске, и во Владике, и в Херсоне, и в Иркутске. А Чехословацкий корпус так вообще по всей стране прошелся. Потому вполне допустимо наличие шпионов, диверсантов, остатков разрозненных банд, их пособников и пр. в данном регионе. А так же вполне реально, что кто-то из местных оказывал им содействие, покрывал и помогал им, за что был осужден, когда факты раскрылись, возможно несколько лет спустя (ну вот работает же неотвратимость наказания). Так же допускаю, что под горячую руку попало несколько случайных граждан, в число которых возможно и попал и твой дед и прадед .

 

[seryi]

Ну давай умник, дай свою оценку действиям репрессирующих органов.
По материалам дела, и прадед, и его отец шпионы польской и английской разведок. Также как и еще полдеревни, из которой всех их забрали. Деревня кстати 150 км от Иркутска, в глухой тайге, что там можно шпионить. Наверное лагерь диверсантов, по твоей логике ?
И кстати о материалах дела, если тебе интересно, то материалы дела составляют две странички, из которых 80% занимают списки шпионов, и несколько строк кроме этого, и все.
Наверное такие как ты, в то время и расстреливали своих соседей, и находили своим действиям оправдания.

Оставим "наверное". Вы меня не знаете, я Вас тоже, так что выводы о личных качествах друг друга делать не будем. Мне тоже доводилось видеть дела из трёх страничек, столь явно сфабрикованные, что это было видно невооружённым глазом. Я повторю, что выводы о виновности можно делать только по каждому конкретному случаю. А уж реабилитировать человека можно только после повторного рассмотрения дела полностью. И я бы воздержался от оценок в отношении чьих-либо родственников при публичном обсуждении.

 

[Alex07]

Оставим "наверное". Вы меня не знаете, я Вас тоже, так что выводы о личных качествах друг друга делать не будем. Мне тоже доводилось видеть дела из трёх страничек, столь явно сфабрикованные, что это было видно невооружённым глазом. Я повторю, что выводы о виновности можно делать только по каждому конкретному случаю. А уж реабилитировать человека можно только после повторного рассмотрения дела полностью. И я бы воздержался от оценок в отношении чьих-либо родственников при публичном обсуждении.

Выводы очень простые. Деревня была практически полностью из поляков по национальности. Всё. Этого оказалось достаточно.

 

[Бриз]

Если Вы имеете в виду, что тройка являлась внесудебным органом, то могу Вам напомнить, что это изобретение не большевиков и уж тем более не Сталина лично.

Пуля тоже не изобретение Сталина, и что?

А если в деле есть реальные доказательства его вины, то картина складывается немного другая, согласитесь.

Да, конечно. Например, в деле записано, что он член семьи врага народа. Это факт биологический, отрицать сложно. Получите 58-4

 

[Anthrax]

Я это к тому, что только после рассмотрения этих материалов можно узнать, был ли человек виновен.

То есть вариант, что страну наводняли миллионы шпионов - реален?

 

[Бриз]

То есть вариант, что страну наводняли миллионы шпионов - реален?

Для некоторых вполне реален

 

[алекс99]

Вы меня не знаете, я Вас тоже, так что выводы о личных качествах друг друга делать не будем.

А я бы сделал....причём вывод неоспоримый. Я думаю даже познакомившись в реале, пошёл бы мыть руки после всего вами написанного.....

 

[сбл]

Вот интересно .Что писали бы люди через 50 лет после смерти Петра 1, будь у них интернет? Считали бы его деспотом и тираном? или реформатором всёж таки...