Товарищ Сталин: диктатор или реформатор?

  • Автор темы rapid
  • Дата начала

Кто он?

  • Тиран и деспот - убийца собственного народа

    Голосов: 16 42,1%
  • Реформатор

    Голосов: 19 50,0%
  • Мне абсолютно всё равно

    Голосов: 3 7,9%

  • Всего проголосовало
    38
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 697
Реакции
248
Баллы
63
Он величайшая личность в истории России - по признанию россиян, с ним никто по популярности не в состоянии соперничать.
Интересно, а на АС не россияне? Результат опроса видел?
Тиран и деспот - убийца собственного народа - 53.33%
Реформатор - 40.00%
Мне абсолютно всё равно - 6.67%

Кстати вот эта тема еще более ярко показывает, что суперзвезда он лишь для относительно небольшой группы его идолопоклонников. АС конечно далеко не вся Россия, но срез ее общества.
 
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
А вот как раз по твоей теории - надо чтобы КТО-ТО начал...КТО-ТО подал пример, сделал..научил, направил..Увы...
Задай сначала вопрос - а зачем это кому-либо надо?
Я тоже постоянно спрашиваю любителей обвинять власть - вы сначала подумайте - нафига вы кому-то нужны?
Конечно нужен...:) А ты только на минуту представь, что каждый в стаде начнёт спасать свою шкуру кто- в лес, кто- по дрова... Стаду придёт кирдык, сами себя потопчим в панике... Нафига тогда нам такие пастухи, которые не тянут свою службу?... Может присоединимся к Швейцарии, все 144 млн чел?...;) У них, похоже, пастухи с мозгами, судя по уровню благосостояния их жителей...:)
 
Nusferatus

Nusferatus

Super Moderator
Регистрация
01.12.2006
Сообщения
40 161
Реакции
179
Баллы
63
Сами же говорили, что сомневаетесь в объективности этих данных
Я сомневаюсь в истинности любых данных, которые получил не сам лично. Но опираюсь, так же как и вы в диспуте на общеизвестные, разница у нас лишь в выводах.
Ну об утопичночти или неутопичности можно долго и бесплодно спорить. Это из разряда "Бога нет-Бог есть"). А под многие тысячи не попадает.Ибо в таблице приведены данные по общему количеству заключённых, т.е., как уголовников, так и "политических". А под "многими тысячами" в приведённой Вами статье подразумеваются вернувшиеся из плена и подвергшиеся репрессиям.
Нет, это из другого разряда, но допустим.
Хорошо, сколько было вернувшихся из плена и подвергшихся репрессиям и сколько было вообще подвергшихся репрессиям за рассматриваемый период?
 
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
От твоего риторического вопроса что-то может поменяться?
Может- зерно сомнения, пророненое в чужой мозг, со временем сделает свою работу... Стадо замычит в унисон против бездарных пастухов...
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
21 825
Реакции
3 173
Баллы
113
Я сомневаюсь в истинности любых данных, которые получил не сам лично. Но опираюсь, так же как и вы в диспуте на общеизвестные, разница у нас лишь в выводах.

Нет, это из другого разряда, но допустим.
Хорошо, сколько было вернувшихся из плена и подвергшихся репрессиям и сколько было вообще подвергшихся репрессиям?
К сожалению, под рукой данных сейчас у меня нет, так что по памяти могу ответить только на один Ваш вопрос. Всего за период с 1921 по 1954 год было осуждено по "контрреволюционным" статьям 3,8 млн. чел, из них к ВМН-648 тыс. Кстати, даже энтузиасты общества "Память" при всём старании больше 2,5 млн. имён не нашли. Да и то там весьма много повторов и лиц, осуждённых по обычным уголовным статьям.
 
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
Да и то там весьма много повторов и лиц, осуждённых по обычным уголовным статьям.
Где то в печати натолкнулся на такой факт: описывалось, что по одним совпадающим ФИО доставляли совсем разных людей как по возрасту, так и по прописке, и, чтобы "избежать" судебной ошибки расстреливали всех доставленных, чтобы враг народа нечаянно не ускользнул от правосудия...
 
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
Вот что накопал нечаянно:






Кто не понял - 642980 - это общее количество приговоренных к расстрелу за
"Контрреволюционные преступления" (замечу, что период
охватывает и войну) за 33 ГОДА!!!


3.777.380 - осужденных.





Это конец гражданской, сталинская чистка "ленинской
гвардии" (картавых комиссаров) + мрази, предавщие Родину во время
войны.





Нет, добреньким, преступно добреньким был товарищ Сталин.


Что ни говори.





Ну, а изучающим историю по произведениям солженицына - физкультпривет!





Ну а сидит в нынешней России (да и в тех же штатах, к примеру) народу на душу
населения не намного меньше, чем при "кровавом диктаторе
Сталине".


Только времена были другие и нравы "более живые", в т.ч. и
среди бандитов.
 
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
Вот ещё с каментом:
к тому же у меня есть большие подозрения что масса республик СССР репрессий
просто не видели. Грузия, средняя азия это просто не заметили. Следовательно,
для русского населения расстрелы были гораздо более ощутимы


неоднократно замечаю
желание сравнивать количество в местах заключения. Это в корне неправильно
потому как:

- даже согласно вашей (откуда неизвестно взявшейся и
вероятно заниженной табличке) политических осужденных - 40% или
516 тысяч человек. Это мало чтоли


замечу, полит. осужденные - это те, кого забрали ночью, били-пытали и
осудили печально знаменитые "тройки" без права на защиту, адвоката и обжалование
приговора. Многих осудили только за то, что был осужден член семьи!

-
статистика по 37-му году, то есть начало волны репрессий. тащите данные за 38-й
год, не удивлюсь что цифра политических может удвоиться

- сотни тысяч
были расстреляны в тех же 37-38 гг и в статистику
заключенных вообще не попали
.
Приводите уж тогда статистику
расстрелянных в то время в сравнении с нашим днем
, можно в любимых вами
процентах к жителям страны. Ах, да, не забудьте добавить, что расстреливали
точно так же - после пыток, без права на защиту, оправдание и обжалование
приговора. Скоротечно, быстро, "нет человека нет проблемы".

- То есть,
тащите табличку сравнивающую осужденных судом присяжных в наше время против
осужденных тройками на ВМН в 37-38 гг. тогда и поговорим о %%

забудьте вы
о сравнениях в процентах и подобных табличках - тухло это воняет. Важно не
сколько сидит в местах заключения, а важно за что сидят, как осудили, было ли у
них право на защиту и презумпция невиновности, в каких условиях содержаться,
какие шансы на УДО и тд и тп.

а лучше поставьте самого себя (или своих
детей) в ситуацию сегодняшнего дня и 37-года. И решите, где бы вам хотелось
оказаться в той с позволения сказать "судебной системе" или в этой. Вы хотели бы
чтобы вашего сына судила "тройка" (с конфискацией и автоматическими лагерями для
всей семьи). Чтобы например за вами лично приехал воронок ночью, аккурат под новый год, как к моему предку? При это вы лично знаете, что никакой измены Родине не совершали, не планировали и даже были готовы самостоятельно судить любого шпиона и изменника? И чтобы потом ваши дети вынужденны были или вместе с вами идти в лагеря или бежать в тартатары?

Ну и сравните с нонешним судом: со всеми проблемами, но с
бодягами адвокатов, присяжных, прессы, передач через интернет, амнистий и тд.


Когда решите - несите свою табличку с процентами к населению
 
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
21 825
Реакции
3 173
Баллы
113
Где то в печати натолкнулся на такой факт: описывалось, что по одним совпадающим ФИО доставляли совсем разных людей как по возрасту, так и по прописке, и, чтобы "избежать" судебной ошибки расстреливали всех доставленных, чтобы враг народа нечаянно не ускользнул от правосудия...
Тахир, это очередная устрашающая байка. На самом деле всё контролировалось достаточно жёстко.
 
D

Dvorkyn

Guest
Может- зерно сомнения, пророненое в чужой мозг, со временем сделает свою работу... Стадо замычит в унисон против бездарных пастухов...
Было б кем заменить..Набор-то новый - опять из той же песочницы, со старыми "моральными ценностями" - греби под себя..
Ты, прежде чем на своей машине что-то демонтировать и выбросить - ищешь качественную новую деталь, или сначала разбираешь, а потом думаешь - что делать дальше?
 
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
«Согласно справке, предоставленной Генеральным прокурором СССР Руденко, число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами составляло 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980. Земсков приводит несколько отличающиеся числа, но они принципиально не меняют картины: «Всего в лагерях, колониях и тюрьмах к 1940 г. находилось 1 850 258 заключенных. .. Расстрельных приговоров было около 667 тысяч»
 
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
Тахир, это очередная устрашающая байка. На самом деле всё контролировалось достаточно жёстко.
Не берусь судить о достоверности, просто привёл как пример о существующих мнениях о том времени... Но допускаю как пример перегибов и попытку выслужиться и спасти свою шкуру... К сожалению не могу вспомнить источник, но выложу, если наткнусь снова...
 
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
Ты, прежде чем на своей машине что-то демонтировать и выбросить - ищешь качественную новую деталь, или сначала разбираешь, а потом думаешь - что делать дальше?
Если дефект на поверхности( ходовка например рычаг, шаровая опора) то демонтирую с припасённой запчастью... А если трабл в редукторе, коробке КПП или в двигле, то сперва разбор с дефектацией а потом поход за запчастями... На все случаи запчасти заранее не припасёшь- морквы не хвати у меня...:)
 
D

Dvorkyn

Guest
Если дефект на поверхности( ходовка например рычаг, шаровая опора) то демонтирую с припасённой запчастью... А если трабл в редукторе, коробке КПП или в двигле, то сперва разбор с дефектацией а потом поход за запчастями... На все случаи запчасти заранее не припасёшь- морквы не хвати у меня...
Ну, в твоем примере с "пастухами" ты уже диагностику прошел и сам решил, что надо менять..А на что менять припас? Где припасенная запчасть? Или все равно разбирать - пусть стоит машина до лучших времен? А главное - это, наверное лучше, чем она плохо ездит..Так?
 
Верх Низ