Товарищ Сталин: диктатор или реформатор?

  • Автор темы rapid
  • Дата начала

Кто он?

  • Тиран и деспот - убийца собственного народа

    Голосов: 16 42,1%
  • Реформатор

    Голосов: 19 50,0%
  • Мне абсолютно всё равно

    Голосов: 3 7,9%

  • Всего проголосовало
    38
Pifos

Pifos

Новичок
Регистрация
01.05.2011
Сообщения
394
Реакции
2
Баллы
0
К вопросу о войне - господа, а не было ли вины тогдашнего руковоства нашей страны в её начале, как считаете?

Виноваты, а в чем? В бездарной политике буржуазных стран, по вине которых и состоялось вторая мировая война.
И по существу, в нашей стране с нашим менталитетом демократия противопоказана.
 
Nusferatus

Nusferatus

Super Moderator
Регистрация
01.12.2006
Сообщения
40 161
Реакции
179
Баллы
63
Это были генералы-перебежчики в основном, которые будучи царскими офицерами переметнулись на сторону советов... Классовая борьба однако: уничтожить старый мир до основания вместе с его представителями, и построить новый. хоть и с помощью тех же перебежчиков, если новым творцам не хватило образования- что во-благо, то невпадлу... А царские офицеры... Если предали один раз, значит могут предать и второй... По крайней мере логично, хоть и не рентабельно... Только почему то эта истина забыта нашим нынешним правительством касательно басмачей, воевавших с нами в 90е годы и якобы!!! перешедших вместе со своим руководством на сторону РФ...
Замечательно. Т.е. сначала их услуги были кстати, а потом - расстрел? Ну да, тоже вариант.
Виноваты, а в чем? В бездарной политике буржуазных стран, по вине которых и состоялось вторая мировая война.
И по существу, в нашей стране с нашим менталитетом демократия противопоказана.
Ну не зря же говорят, лучшая война - не начатая. Я лично не знаю, но если Вы знаете - спорить не буду. Однако червь сомнений есть.

А она была? Демократия в смысле. Ну чтоб сравнить хотя бы, а то вдруг не противопоказана вовсе.
Что мы имеем - сменили царя на возжя, затем снова на вождя, затем снова и т.д. по кругу. Изменялось лишь название строя, флаг и цена костюмов и размеры рож представителей нации на мировых саммитах. А так же масштабы наплевательства на народ и личность в целом, ну и кол-во цензуры. Важны были лишь липовые котировки на мировой арене - так было, так и есть. Так с чего мы решили, что противопоказана, раз её и не было то нихрена?
 
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
Замечательно. Т.е. сначала их услуги были кстати, а потом - расстрел? Ну да, тоже вариант.
Так и было, я лишь констатирую ОБЪЕКТИВНЫЙ факт...:) А ты можешь озвучить своё СУБЪЕКТИВНОЕ мнение...:)
 
jogr

jogr

Активный участник
Регистрация
21.10.2007
Сообщения
2 225
Реакции
72
Баллы
48
Лично я не знаю:
........
4) Были ли альтернативы.
Война всегда требует мобилизации всех ресурсов - я не думаю, исходя из всего этого, что корректно разглагольствовать об этом периоде. Речь идёт о до и послевоенных результатах труда и особенно методах.

Я как раз про альтернативы и спрашивал. То, что методы крайне жесткие - +1. Но какие альтернативы то были?
 
Nusferatus

Nusferatus

Super Moderator
Регистрация
01.12.2006
Сообщения
40 161
Реакции
179
Баллы
63
Так и было, я лишь констатирую ОБЪЕКТИВНЫЙ факт...:) А ты можешь озвучить своё СУБЪЕКТИВНОЕ мнение...:)
Так и делаю - желание поменять власть феодалов на власть десподов мягко говоря удивляет.
 
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
То, что методы крайне жесткие - +1.
+ много...
Но какие альтернативы то были?
не было... Но из двух зол выбирают меньшее: если в последствии можно было избежать бОльших жертв, то уничтожают меньшую часть- жертвуют как в гамбите... Что не было сделано в 1991 году в Москве и на местах, до тех пор пока на местах сепаратисты не окрепли... А потом эти сепаратисты стреляли из нашего оружия по нашим же пацанам...
 
Nusferatus

Nusferatus

Super Moderator
Регистрация
01.12.2006
Сообщения
40 161
Реакции
179
Баллы
63
В начале войны при приближении немецких войск подозреваемые или обвинённые в «контрреволюционной деятельности» зачастую расстреливались во внесудебном порядке. Наиболее массово подобная практика применялась в ряде западных областей УССР, в меньшей степени в БССР и эпизодически в Прибалтийских советских республиках, которые были быстро заняты немецкими войсками. Подобная практика применялась и в РСФСР и Карело-Финской ССР во время прорывов немецких войск. В официальных документах НКВД эти действия именовались как «разгрузка тюрем» или «убытие по 1-й категории». Расстрелы преимущественно проводились в тюрьмах, хотя известен ряд случаев, когда это происходило при конвоировании задержанных и подозреваемых по «контрреволюционным» статьям.
В мае-июне 1941 года были арестованы некоторые высокопоставленные военные и руководители оборонной промышленности — занимавший ранее должность начальника Генерального штаба маршал К.Мерецков, начальник ПВО страны Г.Штерн, генерал-полковник А.Локтионов (незадолго до ареста снятый с должности командующего Прибалтийским военным округом), помощник начальника Генштаба генерал-лейтенант Я.Смушкевич, командующий ВВС РККА П.Рычагов, начальник штаба ВВС Володин, начальник ВВС 7 армии Проскуров, начальник Военной академии ВВС Арженухин, генералы Каюков и Юсупов, заместитель председателя Артиллерийского комитета ГАУ РККА Засосов, а также Маршал Советского Союза нарком вооружений Б.Ванников, его заместители Барсуков и Мирзаханов, начальник патронного главка Ветошкин, ряд директоров и главных инженеров оружейных заводов, руководящие работники по вооружению РККА - заместитель начальника Главного артиллерийского управления (ГАУ) Савченко, заместитель начальника вооружений ВВС Сакриер, начальник Управления стрелкового вооружения ГАУ Склизков.
Однако вскоре Ванников и другие работников наркомата вооружений, а также некоторые военных, в том числе Мерецков, были освобождены, а 18 октября 1941 года нарком внутренних дел Л.Берия отдал приказ о расстреле без какого-либо приговора суда или даже решения внесудебного органа Штерна, Локтионова, Смушкевича, Савченко, Рычагова, Сакриера, Засосова, Володина, Проскурова, Склизкова, Арженухина и Каюкова, начальника опытного отдела наркомата вооружений Соборнова, начальника особого конструкторского бюро нарко¬мата вооружений Таубина, заместителя наркома торговли СССР Розова, главного арбитра СССР, члена партии с 1903 года Голощекина, секретаря Омского обкома партии Булатова, заместителя наркома рыбной промышленности СССР Вайнштейна, дирек¬тора института косметики и гигиены Белахова, литератора Дунаевского, персонального пенсионера, члена партии с 1902 года Кедрова, начальника главка Наркомпищепрома СССР Слезберг, а также жен Савченко, Рычагова и Розова.
В период войны по обвинениям в контрреволюционных преступлениях был арестован 21 генерал.
Бежавшие из плена и освобожденные советскими войсками советские военнослужащие, как правило, направлялись на проверку в специально созданные для этого проверочно-фильтрационные лагеря, где содержались в условиях, мало отличавшихся от условий, существовавших в исправительно-трудовых лагерях для осужденных преступников. Такие лагеря были созданы постановлением Государственного комитета обороны от 27 декабря 1941 г.[53] Срок пребывания в фильтрационных лагерях ничем не ограничивался. После окончания войны все освобождённые из плена и репатриированные советские военнослужащие направлялись в рабочие батальоны для работы на предприятия угольной и лесной промышленности, находящиеся в отдаленных районах страны. Многие тысячи из них были обвинены в измене, арестованы и осуждены к заключению в лагерях ГУЛАГа.[54]
©
Правильные методы? Вам нравятся?
Вам не кажется, господа, что субъективность осуждения мягко говоря шокирует?
Какой нить Запедрищенко на бытовой почве строчит кляузу на соседа по казарме, мол слышал, как тот разговаривает на иностранном языке и вообще занимается подозрительными делами. И кранты соседу - разбираться времени нет, судить необязательно.
 
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Речь идёт о конкретном историческом персонаже и его деяниях.

Nusferatus - могу лишь повторить что Сталин был сыном своей эпохи, то что происходило в СССР было не лучше и не хуже общемировых процессов. Это было реалями того времени. И сравнивать нам - с тем что было во времена Сталина - всё равно что подходить со своими оценками к нынешним событиям на Ближнем Востоке. Сталин это уже история - нравится ли нам это или нет.
Nusferatus - лично мне Сталин не нравится никаким боком, но очернять или обелять его не стоит. Он величайшая личность в истории России - по признанию россиян, с ним никто по популярности не в состоянии соперничать.

Расстрелять всех генералов и вступить в войну с дивизиями крестьян, что собсно он и сделал.

Nusferatus, хочется Вам напомнить что маршалы признались что готовили военный переворот против Сталина, отказавшись на суде от множества других вещей, свою подготовку к военному перевороту они сами оставили. И я считаю что это был их собственный сознательный выбор - надо уважать его.

Да кстати - репресировали (зачастую просто увольняли) многих генералов которые не хотели учится - к 1941 году офицеров с военным образованием было гораздо больше чем до 1937 года.

Репрессии в отношении иностранцев и этнических меньшинств

многие из представленых народов составляли реальную силу - агресивно настроенную в отношении советской власти. В любом государстве - всегда такие нац группы ликвидируются способом приемлимым для своего времени.

Да кстати - думаю что 80% населения РФ выступит завтра за департацию многих северокавказких народов подальше из РФ. И как мне что то подсказывает - многие бы в этом поучавствовали за бесплатно! Разве не так?
Вам не кажется, господа, что субъективность осуждения мягко говоря шокирует?
Какой нить Запедрищенко на бытовой почве строчит кляузу на соседа по казарме, мол слышал, как тот разговаривает на иностранном языке и вообще занимается подозрительными делами. И кранты соседу - разбираться времени нет, судить необязательно.

Где то по другому? Nusferatus - я как и Вы городской обыватель и для меня всё это выглядит диким. Но право слово - если я в военной части услышу что кто то говорит на иностранном языке меня это как минимум насторожит.

Nusferatus - Вы бы поинтересовались как и кто именно наводил немецкие бомбардировщики на саратовские заводы - а уж потом писали об ужасах в армии.

Да кстати в ФСБ, СВР и Мин иностранных дел всех тех кто имеет родственников на Украине или в Белоруссии или иных странах уволили!!! И это сейчас, а не в 37 году!
 
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
всё равно что подходить со своими оценками к нынешним событиям на Ближнем Востоке.
Кстати, израйльтянам и в голову не приходит набирать своих вероятных противников из числа арабского населения на службу в ВС... Почему же у нас считают, что приемлемо обучать военному ремеслу наших вероятных противников?...:) Парадокс...
 
Nusferatus

Nusferatus

Super Moderator
Регистрация
01.12.2006
Сообщения
40 161
Реакции
179
Баллы
63
Nusferatus - могу лишь повторить что Сталин был сыном своей эпохи, то что происходило в СССР было не лучше и не хуже общемировых процессов. Это было реалями того времени. И сравнивать нам - с тем что было во времена Сталина - всё равно что подходить со своими оценками к нынешним событиям на Ближнем Востоке. Сталин это уже история - нравится ли нам это или нет.
Nusferatus - лично мне Сталин не нравится никаким боком, но очернять или обелять его не стоит. Он величайшая личность в истории России - по признанию россиян, с ним никто по популярности не в состоянии соперничать.
Вопрос простой - желаешь ли ты такого диктатора сейчас? Т.к. тема началась именно с этого и опозиция не к заслугам на общемировой арене или росту ввп в тот период, занятость населения и т.д.(хотя по мне так всё спорно), а именно о методике и строю как таковому, когда нет личности, а есть общее надо, что реализовать талант возможностей нет, что публичная персона должен быть обязательно лизать власть, чтобы выжить и т.п. А вопросы в опросе кстати да - некорректно сформулированные, тут согласен.
Nusferatus - Вы бы поинтересовались как и кто именно наводил немецкие бомбардировщики на саратовские заводы - а уж потом писали об ужасах в армии.

Да кстати в ФСБ, СВР и Мин иностранных дел всех тех кто имеет родственников на Украине или в Белоруссии или иных странах уволили!!! И это сейчас, а не в 37 году!
Я поэтому и сказал, что немцы поволжься например в годы войны - это отдельный вопрос, но утверждать, что не было репрессий этнических групп - не верно.
Nusferatus - Вы бы поинтересовались как и кто именно наводил немецкие бомбардировщики на саратовские заводы - а уж потом писали об ужасах в армии.
2 раза написал русским языком - что ВОВ нехера приплетать вообще, но опять за своё и про ужасы в том числе - только лишь выкладка с википедии, не более. Есть другие источники - давайте, мне тоже интересно.
ЗЫ. Кстати кто наводил?

Есть общепринятые данные. Объективность их - второй вопрос, но блин как вы или я можем отталкиваться от чего-то другого, ведь нас с вами не было в окопах? А те, кто там был - им нижайший поклон в первую очередь, а не товарищу возждю пролетариата.
 
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
когда нет личности, а есть общее надо
Да Общее надо- всегда выше чем личное хочу...
реализовать талант возможностей нет
Да Возможности будут, но не с единственной пользой для своего кармана, а на пользу большинства...
публичная персона должен быть обязательно лизать власть, чтобы выжить
Да выбор есть- не лезь в публичные персоны, будь как все...
:) Ты это хотел увидеть?...
 
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Вопрос простой - желаешь ли ты такого диктатора сейчас?


нет.

Кстати, израйльтянам и в голову не приходит набирать своих вероятных противников из числа арабского населения на службу в ВС... Почему же у нас считают, что приемлемо обучать военному ремеслу наших вероятных противников?... Парадокс...

из Чечни вроде как прекратили набор, а в Дагестане как мне рассказывают платят за то что бы взяли в армию и платят за то что бы отмазать - двойной доход у военкомов.

про арабов в ЦАХАЛе - я не разбирался но израильтяне пишут что берут их, ничего не могу по этому поводу разъяснить. Но Израиль это всё же националистическое государство и приоритет иудеев там признан на официальном государственном уровне.
 
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
а тупое и ленивое большинство жрёт водку и покрикивает "работайте на нас, нам водки мало". Так?
Не знаю:) может так, а может- нет... По словам стариков при обсуждаемой персоне работали все, даже те, кто не хотел работать за деньги, работали бесплатно в трудовых лагерях за колючей проволокой... Так что с покрикиванием ты передёргиваешь: если кто и будет так орать, то не ленивое большинство, а меньшинство из числа руководста, впрочем как и сейчас...;) А большинство будет пахать...
 
Nusferatus

Nusferatus

Super Moderator
Регистрация
01.12.2006
Сообщения
40 161
Реакции
179
Баллы
63
Да Общее надо- всегда выше чем личное хочу...
Да Возможности будут, но не с единственной пользой для своего кармана, а на пользу большинства...
Да выбор есть- не лезь в публичные персоны, будь как все...
:) Ты это хотел увидеть?...
В стране - нет.
Мотивировка "иди работой, а то замочим" пошланах- сугубо моё личное мнение. Мотивировка - работай на благо страны и страна позаботится о тебе - то, к чему надо стремиться.
Кстати вопрос о патриотизме.. По твоему мнению почему пендосы такие аццкие патриоты, а у нас только когда война или "наших обижают" в пивнушках?
 
А

алекс99

Guest
Не знаю:) может так, а может- нет...

Не криви душой...ты знаешь, что именно так и было в годы СССР. И сейчас многие хотят именно этого. Не дал бог ни талантов, ни характера, но вот родился и поэтому дай мне добрый дядя. А не дашь я бузить буду.
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
21 825
Реакции
3 172
Баллы
113
Однако нельзя отрицать и того, что он являлся диктатором, и очень кровавым.
А насчет оправданности или неоправданности, это уже другой вопрос.
Почему же нельзя отрицать? Откуда такая аксиома?Если так его назвал Солженицын, это вовсе не означает что так было на самом деле.
 
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
А не дашь я бузить буду.
Будешь бузить- посадят...)))
И сейчас многие хотят именно этого
Вот и подтверждение твоих слов:
Мотивировка "иди работой, а то замочим" пошланах- сугубо моё личное мнение
Ну не желает он работать, даже под страхом смерти...:)
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
21 825
Реакции
3 172
Баллы
113
Не понял. Где я такое написал?
Единственное в чём я усомнился - это в объективности информации по ссылкам на комунистические и националистические ресурсы.
Ваш пост №114. Посмотрите ещё раз на табличку, выложенную Вами. В графу "Всего".
 
Верх Низ