Телеканалом «Дождь» занялась прокуратура

  • Автор темы Critical
  • Дата начала
OP
Д

Даллас

Guest
Есть скульптура Родена «Граждане Кале» — символ гражданского достоинства. Во время Столетней войны англичане осадили ключевой город Франции. Осада продолжалась целый год — это огромный срок для небольшого города, где запасов продовольствия не может быть много.

Наступил голод, сопоставимый с ленинградским, блокадным.
Город умирал, но держался. То была героическая оборона. Когда смерть от голода стала неизбежной, заговорили о сдаче.
Англичане куражились: потребовали выдать шестерых жителей для назидательной казни. Вызвались идти первые богачи города. В те годы богач чувствовал себя первым гражданином, то есть первым лицом, несущим бремя беды, — этим героическая пора начального капитализма отличается от расслабленной морали нашего времени.

По требованию нападавших шестеро граждан вышли нагими, с веревкой на шее — готовые к казни: они вышли на казнь, принося себя в жертву другим — их казнь означала, что других отпустят. В этом и состояло гражданское достоинство первых лиц города: отдать себя за граждан. Стояли до предельного конца, превозмогли всё; а когда наступила физическая смерть от голода, вышли вперед — убивайте нас, но отпустите других.

Те, кто нападают, редко прощают сопротивление: татары выжгли дотла «злой город» Козельск, и крестоносцы по кирпичу разнесли несгибаемый замок Монсегюр — именно за то, что те стояли насмерть. А сдались бы, жертв было бы, возможно, меньше. То есть всё равно бы перебили многих — как без этого? — но, возможно, не всех. А тут — всех.

Вообще говоря, в том, чтобы не сдаваться более сильному, обыватель практического смысла увидеть не может — это ведь бессмысленная жертва. Реальность доходчиво объясняет — сильный прав. Так что же рыпаться?
Что стоило сдать крейсер «Варяг»? Разумно ли защищать один корабль против японской эскадры и тем более топить его? Какой практический смысл в обороне Брестской крепости, когда враг давно ушел вглубь страны? Почему держали оборону 300 спартанцев в Фермопилах — в высшей степени бессмысленное предприятие.

Объяснение есть, просто его не всякий услышит. Так происходит потому, что существует понятие «честь» — и для морального человека честь важнее жизни. Вот за этим самым и стояли насмерть.
Разумеется, можно выстроить прагматически верное рассуждение, в котором жизнь без чести — лучше, чем честь без жизни, но многие сотни лет мораль настаивала на том, что честь дороже.

И эта мораль лежит в основе нашей цивилизации. Зачем врачи борются за жизнь 80-летнего старика, который всё равно обречен судьбой, просто потому, что он стар?

Допустим, выиграет медицина пять месяцев жизни старика. Оно того стоит? Однако врачи не сдаются, сражаются за каждую минуту жизни человека перед небытием. Потому что каждый человек — единственный. За каждого неповторимого идет бой. В этом поединке с небытием за каждого обреченного состоит честь врача.

А честь солдата и горожанина состоит в защите города и сограждан. Арифметика убийств может посчитать, в каком случае жертв было бы больше — при сдаче города или при его обороне. Допустим, в Ленинграде при сдаче города погибло бы меньше народу, нежели при его защите; ну, убили бы евреев, комиссаров; ну, погнали в лагеря — в тот год смертность военнопленных в гитлеровских лагерях достигала 80%.

Убили бы, конечно, многих, но вдруг не всех — а что если сдаться выгоднее? Подсчет может выявить, что существует дельта в сравнении количества жизней, отданных при обороне, и количества жизней, которые бы забрали при капитуляции.

Но суть морального существования в том, что многие отдают жизни за то, чтобы не убили одного. Это нерационально — но мораль вообще нерациональна. Мораль — это о другом. Многие солдаты гибнут, чтобы спасти одного рядового Райана — гибнут потому, что это вопрос солдатской чести.
Многие гибнут, освобождая лагерь Освенцим — хотя в бою погибают здоровые солдаты, освобождая умирающих доходяг. Здоровый Януш Корчак пошел в газовую камеру с еврейскими детьми, которые были всё равно обречены — из чувства чести; а ведь он мог бы пойти домой обедать.

Когда принимают бой, то отнюдь не всегда рассчитывают на победу; и в бой идут вовсе не потому, что хотят победить. И поэтому, разумеется, тоже; но главное — сражаются потому, что не могут терпеть унижения другого.
Та война была особенной. Многие люди отдали жизнь за то, чтобы не видеть, как унижают слабого и дальнего — это нерационально, но в этом достоинство человечества. В том числе в этом было состояло достоинство Советского Союза в войне с гитлеровской Германией, в войне с идеологией, защищавшей избранных.

Рассудительное время делает коллаборационизм обаятельным — а героизм бессмысленным; мораль становится обузой, надо еще доказать, какой смысл отдавать свои жизни за то, чтобы айнзатцкоманды не жгли ленинградских евреев. В аморальности — много разумного.

Это здоровая, взвешенная позиция. В бесчестии вообще много практической пользы — недостаток один: детей учить нечему — можно вырастить лишь сволочей.

Презерватив всем хорош и практически удобен, это прогрессивное подспорье свободной любви; недостаток прибор имеет один — дети не рождаются.


Читайте далее: http://izvestia.ru/news/564967#ixzz2s9hV2P4A
 
telesar

telesar

Активный участник
Регистрация
03.06.2004
Сообщения
14 478
Реакции
1 307
Баллы
113
Когда в наши дни происходит сдача России Чечне, выплата контрибуций, присвоение Героя России врагу, убивавшему российских солдат - местные патриоты одобряют эти действия, мол зато войну затушил Путин.
 
Ю

ЮрийМ

Участник
Регистрация
19.06.2011
Сообщения
224
Реакции
2
Баллы
18
"- Скажи-ка, дядя, ведь не даром
Москва, спаленная пожаром,
Французу отдана? " Надо ли запретить Лермонтова?
Зачем Кутузов сжег и сдал Москву?
 
OP
Д

Даллас

Guest
Когда в наши дни происходит сдача России Чечне, выплата контрибуций, присвоение Героя России врагу, убивавшему российских солдат - местные патриоты одобряют эти действия, мол зато войну затушил Путин.
Никто не говорит, что понятия чести и достоинства присуще 100% населению России, кроме телеканала Дождь. Людей без чести гораздо больше.
 
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
"- Скажи-ка, дядя, ведь не даром
Москва, спаленная пожаром,
Французу отдана? " Надо ли запретить Лермонтова?
Зачем Кутузов сжег и сдал Москву?

Кутузов не жёг Москву, а оставил её тем кто не собирался уничтожить город и население.
 
OP
Д

Даллас

Guest
"- Скажи-ка, дядя, ведь не даром
Москва, спаленная пожаром,
Французу отдана? " Надо ли запретить Лермонтова?
Зачем Кутузов сжег и сдал Москву?
Кутузов сжег Москву? сцуко, очередной историк. может ты редактор с Дождя?
 
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Когда в наши дни происходит сдача России Чечне, выплата контрибуций, присвоение Героя России врагу, убивавшему российских солдат - местные патриоты одобряют эти действия, мол зато войну затушил Путин.

telesar, а как лично ты видишь решение этого конфликта?
 
Oleg249

Oleg249

Активный участник
Регистрация
20.05.2008
Сообщения
4 785
Реакции
46
Баллы
48
Никто не говорит, что понятия чести и достоинства присуще 100% населению России, кроме телеканала Дождь. Людей без чести гораздо больше.

а как это по сравнению с ВОВ?
 
telesar

telesar

Активный участник
Регистрация
03.06.2004
Сообщения
14 478
Реакции
1 307
Баллы
113
telesar, а как лично ты видишь решение этого конфликта?
Это зависит от того, в чьём качестве я должен буду это решение принимать.
Да и оффтопить не за чем в этой теме.
 
Tavion

Tavion

Новичок
Регистрация
07.09.2008
Сообщения
12 200
Реакции
125
Баллы
0
Насчет блокады в свете известного опроса. Вынесу из лички, поскольку тема неожиданно стала актуальной.

Изначально надо понимать, что у Гитлера был проект по сносу города как такового. На эту тему есть известная запись в дневнике Гальдера. Гальдер на тот момент был начальником генштаба, писал по горячим следам, издавалось при жизни, в немецком и английском изданиях эта запись тоже есть, т.е., позднейшую вставку можно исключить. Причем там еще характерная ремарка: «избавиться от населения, которое мы в противном случае будем вынуждены кормить».

То же самое содержится в оперативных документах группы армий «Север», благо, Игорь Петров недавно перевел куски ее ЖБД. Запись за 20 сентября звучит буквально так: «Относительно города Ленинграда принцип остаётся прежним: мы не занимаем город и не кормим его население».

Запись за 12 октября: "Фюрер решил, что капитуляция Ленинграда, даже если таковая будет предложена противником, не будет принята. Моральные основания такой меры ясны всему миру. В Киеве взрывы бомб с часовым механизмом представляли громадную опасность для войск, в Ленинграде следует считаться с этим в куда большем масштабе. То, что Ленинград заминирован и будет обороняться до последнего человека, советско-русское радио сообщило само. Следует ожидать крупных эпидемий.
Ни один немецкий солдат не должен входить в город. Того, кто хочет покинуть город через нашу линию фронта, отгонять назад огнем. Небольшие незакрытые проходы, которые позволят потоку населению выбираться вглубь России, напротив следует лишь приветствовать. И для всех остальных городов действует правило, что перед взятием они должны быть разрушены артиллерийским огнем и атаками авиации, а население должно быть принуждено к бегству. Ставить на карту жизнь немецких солдат для спасения русских городов от опасности пожаров или кормить их население за счет немецкой родины – безответственно."

Запись за 24 октября - это, извините, просто ####ец.
"Во всех посещенных подразделениях задавался вопрос, как вести себя, если город Ленинград предложит свою сдачу и как вести себя по отношению к потоку голодного населения, который хлынет из города. Создалось впечатление, что войска этот вопрос очень беспокоит. Командир 58 пехотной дивизии подчеркнул, что он передал своей дивизии приказ, который он получил сверху и который соответствует имеющимся указаниям о том, что при таких попытках прорыва следует открывать огонь, чтобы задушить их в зародыше. С его точки зрения дивизия выполнит этот приказ. Но удастся ли ей не потерять самообладания, когда при повторяющихся прорывах придется стрелять в женщин, детей и беззащитных стариков, он сомневается...Войска полностью осознают, что мы не можем обеспечить питанием миллионы людей, окруженных в Ленинграде без того, чтобы это не ухудшило продовольственную ситуацию в нашей собственной стране. По этой причине немецкий солдат должен предотвращать подобные прорывы в том числе с применением оружия. "

То есть, некая общая линия понятна. К тому же, Ленинград – это 2,5-3 миллиона населения и около полумиллиона военных. Прокорм такого количества людей для немцев был бы практически нерешаемой задачей, даже если бы такое желание имелось. Но его, как видим, и не было. Там, ради справедливости, кто-то высказывал предложения в стиле эвакуации части людей в Швецию, но на уровне чистой маниловщины (к тому же, Финский залив был так плотно загажен минами, что это само по себе делало идею утопией).

По этой причине вопрос "Можно ли было сдать Ленинград", имеет однозначный ответ: можно, если жить надоело. Если кому-то хотелось бы насладиться агонией трех миллионов живых людей вдобавок к 700 тысячам погибших реально, это был бы просто отличный вариант. И, блин, мне совершенно непонятно, почему те же редакторы "Дождя" этого не понимают. Ставить эксперимент "хорошо ли обойдутся со мной нацисты", когда нацисты прямым текстом заявили, что обойдутся нехорошо, обойдутся на убой - это признак тяжкой идиотии. Там, кстати, оказывается, братанов Стругацких среди прочего народу эвакуировали. Одного из полыньи достали, вынули живого, но носки потом снимали вместе с кожей, примерзло все.

С точки зрения сугубо военной. Ленинград держал на себе группу армий «Север» и финнов. Численность этих войск в целом – порядка миллиона человек. Непосредственно осаду держало, конечно, меньше, но остальные никуда бегать не могли, пока Ленинград не возьмут. Вопрос, что произойдет, если Ленинград падает. Ответ: вся эта орда ломится на восток и юго-восток с непредсказуемыми последствиями. Север мы теряем однозначно и весь. То есть, от Мурманска до Архангельска. Ленд-лиз в основном теряется (главный маршрут – конвои через Мурманск, а Мурманская ж-д будет потеряна однозначно). Ну, и дальше эти толпы можно просто рассовать по разным участкам фронта. И получим мы, допустим, под Сталинградом вместо румын на флангах Паулюса немцев. Или, допустим, они толпой свободных дивизий срезают выступ между Ржевом и Демянском. Короче, даже если надеяться, что финны самоустранятся, у немцев высвобождается сразу две полевых армии, которыми можно очень много интересного сделать на любом участке фронта. Чисто для примера: падение Севастополя летом 42-го привело среди прочего к тому, что наши обломались в попытке как раз снять блокаду Ленинграда, влепились, натурально, в корпуса, приехавшие из Крыма. Если падает Ленинград, то где появятся эти дивизии, можно только гадать.

И еще один момент. Я не знаю, как я бы себя вел в такой ситуации, в какой оказались жители и солдаты в городе и вокруг него. Я, полноватый, невоинственный, привыкший держать задницу в тепле... не знаю, смог бы так или нет. Но есть один момент. Это не мне предлагают пухнуть и дохнуть, но не сдаваться, не я гоняю полуторку по льду, ежесекундно рискуя ухнуть в полынью, с открытой дверью, чтобы успеть выскочить, на морозе без печки, это не я месяцами сижу в мерзлом блиндаже. Но черт побери, есть одна вещь, на которую я все-таки точно способен. Это признать, что эти люди, которые так смогли - это невероятно сильные и правильные люди. Может, у моей страны не самое понтовое настоящее, но если смотреть на прошлое, мы магнаты. Такой эпической осады не было вообще никогда ни у кого. И сейчас продавать первородство не то что за чечевичную похлебку, а просто ни за хрен, блея "а может, лучше сдадимся" - это надо быть полным бараном. Ну, ладно, мы всё понимаем, чувство собственного достоинство на нуле, мозги размером с горошину, но публично и печатно-то зачем в этом расписываться. В конце концов, уважение к заслугам собственных дедов, признание, что это было не напрасно - это ничего не стоит, но это просто правильно.
не стоит забывать историю...
 
A

Alex 777

Guest,
Регистрация
24.11.2005
Сообщения
110 109
Реакции
360
Баллы
0
По теме - так долбоящерам и надо, зарвались, не все можно купить на англо-еврейские деньги.
 
OP
Д

Даллас

Guest
По теме - так долбоящерам и надо, зарвались, не все можно купить на англо-еврейские деньги.
а вот что интересно, одни и те же защищают Дождь и призывают не трогать сексменьшинства в теме "Охлобыстин против гомосеков"
Почему?
 
chus64

chus64

Новичок
Регистрация
09.04.2009
Сообщения
8 235
Реакции
8
Баллы
0
а вот что интересно, одни и те же защищают Дождь и призывают не трогать сексменьшинства в теме "Охлобыстин против гомосеков"
Почему?
кстати да:prankster2: европейцы почти, морально! и не дай Бог физически...
 
OP
Ф

Фокс Малдер

Guest
Представитель прокуратуры сказала, что результаты проверки будут известны не раньше следующей недели.
«Люди звонят в офисы телекоммуникационных компании и говорят, что готовы отключиться от услуг оператора, если «Дождь» не вернется в пакет вещания,

— отметила она. — Мне известно, что сотрудники «Акадо» ведут статистику, в которой подсчитывают количество готовых отключиться. Кроме того, у нас сильно возросла посещаемость сайта, зрители стали активнее покупать подписку на онлайн-трансляцию. Что касается охвата отключения, то, по нашим оценкам, абоненты «Дом.Ru» и «Акадо» составляют 10% от общего количества зрителей «Дождя».
ТЫК
 
Верх Низ