Строительство, ремонт - общие вопросы

[Буржуй]

Хорошая? Где посмотреть?
Душевая кабина мне не в тему)

заказ. щас мало кто такое держит. 940640 Наталья Овчинникова, скажи от Виктора

 

[ArtemSaratov]

Можно вибропластом проклеить.)

А потом пеной снизу задуть. И шума нет и тепло держит.

 

[ArtemSaratov]

Не понимаю, что такого хитрого в разводке проводки, там же обычные школьные знания и нормальные руки нужны..

И в какой это школе преподают ПУЭ, и, особенно, современные СНИПы и ГОСТы на электрику?

 

[Буржуй]

А потом пеной снизу задуть. И шума нет и тепло держит.

все дыры запенить)))

 

[web-rr]

Не понимаю, что такого хитрого в разводке проводки, там же обычные школьные знания и нормальные руки нужны..

Там окромя хитростей (которые присутствуют в изобилии) нужно знать все действующие нормативы, что можно, что нельзя, чем и как, по каким основаниям чем и в чём проложить. Это же одна из инженерных систем, электробезопасность и пожаробезопасность соблюсти надо.

+1. а когда я расценки узнал - чуть не упал, благо сидел на стуле.

Ну расценки - это адекватное отражение затрат труда, амортизации инструмента, получаемого качества наконец.

Вообще неплохо бы ликбез провести, но меня выгонят за оффтоп.

P.S. Для тех, кто считает всё элементарным вопрос на элементарные знания: каким проводом и как вести линию к лампочке в ванной комнате и какими именно устройствами в щите (с указанием номиналов) эта линия должна быть защищена? Дом монолит-кирпич, хозяева затянут потолок в ванной натяжным потолком.
Желательно ответ дать в развёрнутой форме.

 

[ArtemSaratov]

каким проводом и как вести линию к лампочке в ванной комнате и какими именно устройствами в щите (с указанием номиналов) эта линия должна быть защищена?

2,5-4 квадрата "моножила типа ВВГ" (можно в броне). Изоляция кабеля НГ

в железной гофре, заземленной с одного конца. Паралельно проложить с ней сенсорный кабель обнаружения пожара в кабельной трассе.

в щитке УЗО на 10мА, которое потом "встраивается" в цепь вышестоящих селективно-подобраных автоматов.

 

[web-rr]

ArtemSaratov, у Вас есть ошибки.

 

[Mist]

Убедили :victory: Признаюсь, что ошибался... Реально на первый взгляд всё просто кажется...

 

[ArtemSaratov]

ну укажите пальцем))

Желательно ответ дать в развёрнутой форме.

 

[ArtemSaratov]

Реально на первый взгляд всё просто кажется...

Сейчас электрическое оснащение домов "очень крутое" стало.
Поэтому, даже если все на бумаге ясно, чисто собирать-уже "ужас просыпается" (первая фотка-однушка):

 

[web-rr]

Это вот что? Где это описано в ПУЭ, кто производитель, сертификацию в России прошло и где купить?

сенсорный кабель обнаружения пожара в кабельной трассе

ПУЭ регламентируется сечение жил кабеля в зависимости от нагрузки. Но ответ был не полным, количество жил указано не было. Сечение такое для КЛЛ мощностью 15-20 w?
"Типа ВВГ"? АПУНП он типа ВВГ или нет? Конкретней с маркой провода / кабеля определитесь.
ПУЭ против металлических труб в ванных комнатах, металлорукав туда же.
Относительно УЗО с номинальным контролируемым током утечки 10мА ответ правильный, но частично и неполный.

 

[ArtemSaratov]

Где это описано в ПУЭ, кто производитель, сертификацию в России прошло и где купить?

Примерно вот это:
http://www.protectowire.com/products/protectowirelhd.htm
Это не из ПУЭ, это противопожарное мероприятие.
Прошло и успешно применяется уже года 4-5 только на моей памяти.(хотя я даже близко не электрик)
Купить в магазине.

Но ответ был не полным, количество жил указано не было

"не полный ответ" и "есть ошибки" это две большие разницы. Не полность можно дополнить. ))
Жил "надо" 3 штуки. Можно 4-6.
Сечение уже указал.

АПУНП он типа ВВГ или нет?

алюминий вообще уже не модноприменять.

Конкретней с маркой провода / кабеля определитесь.

Я дал общие требования. Медь. Сечение. Моножила. Негорючесть и бездымность изоляции. Есть ОШИБКА-давайте править.

ПУЭ против металлических труб в ванных комнатах, металлорукав туда же.

И где про это прочитать?
Получается, что и арматура в стенах ванной не допустима.
Ведь что труба, что арматура с "окололежащим" проводом-одно и то же.

Относительно УЗО с номинальным контролируемым током утечки 10мА ответ правильный, но частично и неполный.

Т.е. ошибки нет?

 

[web-rr]

Сечение завышено. Нужно применять ВВГ нг ls 3*1,5 или NYM 3*1,5. Количество жил может быть и большим, если планируется люстра, на два включения. В ванной люстры не вешают, так что три: фаза, ноль, PE.
Никакие другие типы кабеля недопустимы (Ваши общие требования не причём), ибо не предназначены они для стационарной прокладки, либо не имеют пожарных сертификатов, либо вообще вне закона, но клепаются полуподпольными заводиками в России и в поднебесной. Широко распространённый на Сенном ПУНП тоже прямо запрещён! См. популярный ресурс http://punp.ru
Алюминий применять модно у халтурщиков. А так он запрещен последней редакцией ПЭУ для прокладки в жилых и общественных знаниях при сечении жилы менее 16 квадратов.
Относительно прокладки кабеля в сырых помещения в стальных трубах, изоляционных трубах с металлической оболочкой. ПУЭ, глава 2, таблица 2.1.2.
УЗО на 10мА это хорошо, это соответствует рекомендациям производителей. ПУЭ рекомендует ставить не более 30мА. Но надо знать что и куда и при каких обстоятельствах ставить. Ещё можно применять дифавтоматы с аналогичными уставками.

Извините если было скучно и не в тему. По моему для будущих новосёлов тема весьма актуальна.

 

[ArtemSaratov]

Сечение завышено

Какой раздел ПУЭ это запрещает?
И "завышено" относительно чего? Относительно лампы лампы 40 ватт или относительно автомата, который стоит "выше", но его номинал небыл озвучен?

Никакие другие типы кабеля недопустимы

Т.е. кабель Кабель ВБбШв 5x10 прямо запрещен для использования в ванной?

Относительно прокладки кабеля в сырых помещения в стальных трубах, изоляционных трубах с металлической оболочкой. ПУЭ, глава 2, таблица 2.1.2.

Довод приминяется, я рад, что Вас не смутили трубы, вмоноличеные в бетонные стены.

Но надо знать что и куда и при каких обстоятельствах ставить

Что, куда и как ставить ВЫШЕ будет пофигу, если снизу перед лампой стоит УЗО на 10 мА.

Новоселам совет-электриков лучше брать не с "бухты-барахты", а с выбирать с пристрастием.
Можете такой (или подобные, но только чтобы сами были на 100% уверены в ответе!!) вопрос задать им в качестве ликбеза.))
Потому что тонкостей много.
Даже простой вопрос "какой провод к лампочке 40 ватт взять" уже рождает неоднозначность.
Потому что для "самой" лампочки по законам физики хватит и 0,5 квадрата. Если провод будет идти в "пучке" или около источников тепла или просто не иметь возможности остыть, уже надо 1,5 кв.мм.
Но с другой стороны никто не знает какого номинала автомат стоит ДО провода. Автомат должен защищать "нижележащую линиию". А это не только лампа, но и провода. И если у Вас стоит автомат на 40 ампер, то нижележащая линиия 1,5 кв.мм в случае КЗ в лампе просто сама по себе пропустит через себя ток 30А и "перегорит".
Вот сиди и думай-какой провод выбирать для одной единсвенной сферической лампочки в вакууме. Должна ли его оболочка не гореть или достаточно самозатухающей, должа ли она выделять какое-то число фенолов или это категорически не приемлимо.
Законы физики просты. Вся электродинамика-это всего 5 уравнений, а приминений им - куча. ))
Не рискуйте. Водонагреватели, бьюшиеся током это "почти норма". Ищите профессионалов или сами становитесь ими. ))

 

[nunah]

поделитесь плиточниками, есть халтура довольно срочная

 

[web-rr]

ArtemSaratov, это автомат подбирается под сечение жил кабеля на линии, а не наоборот. А сечение жил кабеля определяется нагрузкой на линии: освещение и вентиляция, розеточные группы, мощная бытовая техника (стационарная), электроплиты, проточные водонагреватели. Никто в здравом уме не будет на линию ведущие к варочной поверхности мощностью в 7-8 кВт дополнительно цеплять освещение (например коридора). Ибо на 7-8 кВт потребуется кабель 3*6 (при однофазном подключении варочной), защищать линию нужно будет через связку УЗО - автомат (причём автомат на 40А). Получается что и отвод по Вашей версии "на совещение" нужно делать кабелем 3-6, а в патрон лампочки или даже в клеммник люстры такой кабель завести не удастся.

Поэтому в современной квартире линий много. Линии на свет нагружены мало, редко на какой линии будет киловаттной мощности люстра, обычно это 1-2-3, ну может 20 лампочек, суммарной мощностью в 0,5-0,7 кВт максимум, линия такая выполняется кабелем 3*6, защищается линия автоматом с номиналом 6А или 10А - это максимум. Линии на освещение в санузле и в приравненных к ним помещениях обязательно (это требование ПУЭ) защищаются УЗО.

Номинал УЗО выбирается исходя из тока утечки который нужно контролировать и протекающего через УЗО рабочего тока. Причём производители (не Китай) выпускают УЗО на все случаи жизни, но всё же выбор номиналов ограничен (то же относится и к дифавтоматам). Так если клиент хочет разместить в объединённом санузле стиральную машину, накопительный водонагреватель, розетки для фена/плойки + конечно же вентиляция и освещение, то на этот санузел требуется 4 отдельных линии.
1) Стиральная машина (розетка IP44)
2) Накопительный водонагреватель (розетка IP44)
3) Просто де розетки для разных приборов (розетки опять же в исполнении IP44)
4) Линия на освещение и вентиляцию (вытяжной вентилятор).
Каждая из линий должна быть выполнена кабелем правильного сечения. Т.е. по току сечение должно быть достаточное (смотрим в ПУЭ), но не больше (а зачем нам тратить лишние деньги на более толстый кабель?). Первые три линии однозначно кабелем 3*2,5. Такой кабель спокойно пропускает ток в 16А и больше нам и не потребуется, ибо розетки тоже на 16А рассчитаны, техника которую мы будем подключать потребляет ещё меньший ток.
А дальше может быть два варианта либо вариант смешанный. Для определённости предположим, что на вводе в квартиру стоит автомат в 32А.
Стратегия первая: Ставим УЗО с номиналом 40А/30мА и от него запитываем 4 автомата: на первые три линии три по 16А и на четвёртую - 6А.
Стратегия вторая: Все четыре линии защищаем дифавтоматами, первые три - 16А/10мА, четвёртую 10А/10мА.
Стратегия первая дешевле, стратегия вторая дороже. При обоих выполняются требования ПУЭ.

 

[ArtemSaratov]

Получается что и отвод по Вашей версии "на совещение" нужно делать кабелем 3-6, а в патрон лампочки или даже в клеммник люстры такой кабель завести не удастся.

Заметим, что ПУЭ не запрещает такой подход.
А выбор клеммников (как и светильников)-это уже дело техники.

 

[ArtemSaratov]

Стратегия первая: Ставим УЗО с номиналом 40А/30мА и от него запитываем 4 автомата: на первые три линии три по 16А и на четвёртую - 6А.

Получается, что сидишь ты в ванной, стирает машинка рядом с тобой, а тут гады соседи взяли и пробили кабельный канал дрелью.
БАХ, сработал автомат 16А на первой линии, БАХ, на второй линии..
ОППА! сработал вводной на 32 А и ты мокрый, в мыле, в пене и без света заперт в ванной.

Тут уже давай рассказывай про подбор автоматов не только по амперам но и по селективности кривых отключения.

 

[web-rr]

Получается, что сидишь ты в ванной, стирает машинка рядом с тобой, а тут гады соседи взяли и пробили кабельный канал дрелью.

А нечего когда сидишь в ванной пускать к себе соседей сверлить свои стенки. Пускай у себя сверлят.

У Вас в ванной комнате замок электромагнитный? Для открывания нужно наличие напряжения?

 

[Impuls]

Какой раздел ПУЭ это запрещает?
И "завышено" относительно чего? Относительно лампы лампы 40 ватт или относительно автомата, который стоит "выше", но его номинал небыл озвучен?


Т.е. кабель Кабель ВБбШв 5x10 прямо запрещен для использования в ванной?

Можете рассматривать броню как металлическую трубу. ПУЭ, т. 2.1.2.

Довод приминяется, я рад, что Вас не смутили трубы, вмоноличеные в бетонные стены.

Металлические?

Что, куда и как ставить ВЫШЕ будет пофигу, если снизу перед лампой стоит УЗО на 10 мА.

И все? Только УЗО?

Новоселам совет-электриков лучше брать не с "бухты-барахты", а с выбирать с пристрастием.
Можете такой (или подобные, но только чтобы сами были на 100% уверены в ответе!!) вопрос задать им в качестве ликбеза.))

Чью безграмотность хотите ликвидировать?

Даже простой вопрос "какой провод к лампочке 40 ватт взять" уже рождает неоднозначность.
Потому что для "самой" лампочки по законам физики хватит и 0,5 квадрата. Если провод будет идти в "пучке" или около источников тепла или просто не иметь возможности остыть, уже надо 1,5 кв.мм.

Рассчет по нагреву приведете? Или это цифра "с потолка"? И что по этому поводу говорится в НД?

Но с другой стороны никто не знает какого номинала автомат стоит ДО провода. Автомат должен защищать "нижележащую линиию". А это не только лампа, но и провода. И если у Вас стоит автомат на 40 ампер, то нижележащая линиия 1,5 кв.мм в случае КЗ в лампе просто сама по себе пропустит через себя ток 30А и "перегорит".

Откуда 30А? Как рассчитали? Почему 1,5 квадрата сгорит при таком токе?

Вот сиди и думай-какой провод выбирать для одной единсвенной сферической лампочки в вакууме. Должна ли его оболочка не гореть или достаточно самозатухающей, должа ли она выделять какое-то число фенолов или это категорически не приемлимо.
Законы физики просты.
Не рискуйте. Ищите профессионалов или сами становитесь ими. ))

Вы, видимо, уже стали. Матерый специалист!

Вся электродинамика-это всего 5 уравнений, а приминений им - куча. ))

В русском языке намного больше правил, а применение одно.

Водонагреватели, бьюшиеся током это "почти норма".

Феерично.