События на Украине

[Tavion]

"Простите меня. Если не готовы прощать, не читайте дальше этих строк, проклинайте меня и мою книгу - не читая. Так делают многие. Я замахнулся на самое святое, что есть у нашего народа, я замахнулся на единственную святыню, которая у народа осталась, - на память о Войне, о так называемой "великой отечественной войне". Это понятие я беру в кавычки и пишу с малой буквы. Простите меня. ...
Мой отец - Резун Богдан Васильевич - прошел войну с первого до самого последнего дня, он был ранен несколько раз ... Его я сделал отцом предателя. Как он с этим живет? Не знаю - у меня не хватает смелости это представить... Кроме всего, я разрушил его представление о войне, как о войне великой, освободительной, отечественной. Мой отец был моей первой жертвой. Я у него просил прощения. Он меня не простил. И я снова прошу прощения у своего отца. Перед всей Россией. На коленях. ... Защищая свою идею, я был вынужден огрызаться, обижать и оскорблять противников и оппонентов, а иногда - рвать глотки. Всех, кого невольно обидел, еще раз прошу: простите меня.
Я предатель, изменник... Таких не прощают, но я все равно прошу:
ПРОСТИТЕ МЕНЯ.
(Виктор Суворов, 21 октября. 1992 года, Бристоль. "Ледокол. К моему русскому читателю.")

Фрагменты из интервью с Виктором Суворовым.
11.02.99. программа "Обличчя Свiту", ТВ-канал "Интер", Украина.
(Источник информации - Библиотека Максима Мошкова)Владимир Резун (Виктор Суворов):
"Я нанес вред Советскому Союзу, я это действительно признаю."
Журналист Владимир Скачко:
Сегодня Виктор Суворов напоминает того, кем он последние 20 лет и является - мирный преподаватель, почетный академик, доктор и профессор нескольких университетов по обе стороны океана. Виктора Суворова все это время официально считали изменником, как в России, так и в Украине, и он жил под страхом смерной казни. И только в этом году в России было публично сказано, что такого приговора разведчику Резуну нет.
Владимир Резун (Виктор Суворов):
"В 22 года я попал в номенклатуру ЦК КПСС. И это рекорд. Сын Сталина - в 27, а я - в 22. Такого не было никогда... Я был еще лейтенантом."

 

[seryi]

А "Ледокол" и "День М" Суворова читали?

А работы, опровергающие выдумки Владимира Богдановича, читали?

Насчет без объявления войны- уже давно говорят, что ноту с тремя докладами причин вручали.

Вручали. Только вот по времени вручения ну о-о-очень много неясностей и нестыковок.

 

[Tiberiy]

в то время эти договора о ненападении стряпали все кому не лень...
не вижу ничего, что бы противоречило моему предыдущему посту...

Вроде даже выделил. Попробую еще раз

сперва германия , забив на версальский договор, заключила секретный договор с Россией, затем Италия начала войну в Эфиопии, что позволило Гитлеру оттяпать Австрию, а затем и Чехословакию (при участии Польши и Венгрии)...Ну про раздел Польши и говорить не приходится...

По тексту поста вроде как выходит, что Гитлер "оттяпал" Австрию, а затем и Чехословакию в том числе и из-за попустительства России (СССР). А по историческим фактам выходит, что вышеупомянутое "оттяпывание" произошло ВОПРЕКИ действиям СССР на международной арене. Так как-то.

 

[TwiN]

А работы, опровергающие выдумки Владимира Богдановича, читали?

Вручали. Только вот по времени вручения ну о-о-очень много неясностей и нестыковок.

Читал обобщенные выводы. Опровержителей ну очень много. Большинство опровержений не впечатляют. Факты Суворова (считаю его предателем Родины, заслуживающем наказания, но написавшим отличные книги) изредка улавливаются даже в старых советских фильмах о войне.
Даже думаю если что и было- рано правду говорить. Живы ветераны, общество еще не готово, не то время ...
А как было дело на самом деле возможно не узнает даже наше поколение...
По времени вручения, согласен. Но и однозначно говорить что "без объявления войны" тоже нельзя.

 

[seryi]

Факты Суворова (считаю его предателем Родины, заслуживающем наказания, но написавшим отличные книги) изредка улавливаются даже в старых советских фильмах о войне.

Так это старый и весьма действенный приём - разбавить большое количество многозначительной брехни небольшим количеством малозначительных реальных фактов.

 

[oleg_sar]

А как было дело на самом деле возможно не узнает даже наше поколение....

Ха-ха. По мере временнОго удаления от событий вероятность узнать "как было на самом деле" падает пропорционально, если не экспоненциально. Так что следующие поколения будут просто слушать другие,ещё более далёкие от правды истории...

 

[demyan]

Факты Суворова (считаю его предателем Родины, заслуживающем наказания, но написавшим отличные книги) изредка улавливаются даже в старых советских фильмах о войне.

Можно примеры?

 

[Tiberiy]

Можно примеры?

Трактористы

 

[regulator]

ВВС: На Украине Америка демонстрирует свои двойные стандарты.

 

[Tavion]

последняя прелесть) как укропы САУ кувыркнули

пы.сы. не знаю, почему видео не встраивается... опять что-то с форумом.

 

[ЮрИваныч]

 

[Crew]

последняя прелесть) как укропы САУ кувыркнули

пы.сы. не знаю, почему видео не встраивается... опять что-то с форумом.

Молодцы

 

[Maler]

последняя прелесть) как укропы САУ кувыркнули

пы.сы. не знаю, почему видео не встраивается... опять что-то с форумом.

прошлый год. листья на деревьях слишком большие и трава высокая

 

[Ar4i4]

Суд продлил арест Надежды Савченко до конца июня http://www.interfax.ru/world/440376

попала баба под раздачу.

 

[!Chip]

последняя прелесть) как укропы САУ кувыркнули

пы.сы. не знаю, почему видео не встраивается... опять что-то с форумом.

Вставляй длинную ссылку, из адресной строки.

 

[Mig]

Суд продлил арест Надежды Савченко до конца июня http://www.interfax.ru/world/440376

попала баба под раздачу.

За свои поступки надо отвечать.

 

[Mig]

В Днепропетровске появились билборды в поддержку прав гомосексуалистов

Украинцев приучают толерантно относиться к «европейскому выбору» своих сограждан и не допускать дискриминации в адрес представителей ЛГБТ-сообщества.
http://lifenews.ru/news/153563

 

[!Chip]

вот кого им надо в министры экономики

 

[BUBLS]

вот кого им надо в министры экономики

рукалицо, а мозг она не уменьшила на 25%?))

 

[Alex07]

Встреча в Минске завершилась. Стороны излучают невероятный оптимизм. Пушилин сообщил, что произошел практически прорыв и все будет полный шоколад. Однако пока никто не говорит о том, что это за прорыв, и чем пахнет этот шоколад. Про вкус я даже боюсь подумать.


Единственное, что относительно открыто было сообщено - так это о том, что стороны согласовали сроки будущей встречи, а также о том, что ОБСЕ и Россия сблизили позиции. Странно - мне казалось, что у России и ОБСЕ как раз вообще разногласий особых не было, все проблемы были в треугольнике Киев-Кремль-Донецк/Луганск.

Сообщается также, что Киев согласился на прямой диалог с представителями ДНР и ЛНР.

Что же такого могло произойти прорывного?

Идефикс Киева на сегодня - миротворцы. Причем миротворцы, как можно понять, подмандатные ОБСЕ, Совбез рассматривается как запасной и очень нежелательный вариант. Россия дипломатично высказалась на тему миротворцев, что она не имеет категорических возражений, но для решения вопроса требуется согласие "отдельных районов" Донецкой и Луганской областей.

"Отдельные районы", будучи несамостоятельными в принципе, своего мнения не имеют, поэтому все возражения России на этот счет носят характер торга. Задача Кремля остается прежней - вынудить Киев сесть напрямую за стол переговоров с "отдельными районами" и начать переговоры о реинтеграции при условии сохранения марионеточных режимов Кремля в этих самых районах. Цель прямых переговоров - процедура реинтеграции и гарантии сохранения режимов уже в составе единой Украины.

Два идефикса медленно нащупывали точки соприкосновения. И если говорить о "прорыве", то вполне возможно, что как раз сегодня удалось совместить ранее невпихуемое. Киев согласился на прямые контакты с "отдельными районами", а Россия "сблизила позиции с ОБСЕ". При этом вслух предмет "прорыва" не оглашается - видимо, он носит весьма скандальный характер, чтобы рисковать сразу бухать в колокола.

Я бы предположил, что "Отдельные районы" дали принципиальное согласие на ввод миротворцев, но выдвинули встречные условия, ради которых Киев и готов начать обсуждать гарантии (что интересует лично марионеток Кремля) и процедуру реинтеграции (что крайне необходимо Кремлю для того, чтобы, наконец, умыть руки)

На мой взгляд, идея миротворцев несмотря на ее продуктивность в принципе, в реальных условиях станет концом ДНР и ЛНР, хотя и небыстрым. Главное - России не удастся умыть руки. Высвободившаяся украинская армия сможет стать угрозой двум критическим для России направлениям - Приднестровью и Крыму, об этом уже говорилось, нет смысла повторяться.

В общем, посмотрим. Порошенко демонстрирует гораздо более высокую степень упорства в достижении своих целей - возвращения Донбасса и Крыма, чем российское руководство, разрываемое на куски желанием сохранить уже достигнутое, и снять убивающие полумертвую экономику страны санкции. Нынешний режим под радостные крики о вставании с колен все эти годы успешно добивал советское наследие, оставив на плаву развитие лишь фрагментарных секторов экономики, которые было позволено встроить в мировое разделение труда на правах планктона в пищевой цепочке. Легкая рябь на воде под названием "санкции" в сочетании с упавшими ценами на нефть обрушила экономику России, жестко продемонстрировав, что имперские амбиции позволены лишь тем, у кого на это есть право и возможности. У нынешней России ни прав, ни возможностей нет ни на что, и уже поэтому ожидать каких-то решительных действий на украинском направлении нелепо - у этих людей никогда не было понятия о государственных интересах, иначе бы они не уничтожали нашу экономику такими темпами. Если сравнить, что было построено в первые три советские пятилетки, с путинским сравнимым сроком правления, то вместо Магниток и Днепрогэсов можно вспомнить лишь Олимпиаду или саммит АТЭС по грандиозности замысла и воплощения. Ну, так мы и живем, как на Олимпиаде - кроме развлечений, предъявить особо нечего. Газпром вот требует опережающими инфляцию темпами повышать тарифы на газ - строить трубу в Китай не на что.

Понимая все это, Запад начинает поддавливать, но уже медленно и постепенно, все равно выбора у Кремля практически нет. Все эти "Россия сосредотачивается" - просто для охлоса, которому нужно будет как-то объяснять внезапное торможение сразу после героического старта в Крыму.

Кстати говоря, весьма показательно, что идущее полным ходом тотальное и резкое ухудшение обстановки в Сирии никак не освещается в российских СМИ - демонстрация провала российской политики "Асада не сдадим" вместе с провалом на Украине будет выглядеть совсем уж тяжело даже для совсем фанатичных поклонников разных "Хитрых планов". У колонии не может быть своей политики, и сегодня России это демонстрируют в полный рост. Причина не в злокозненном Западе: он как раз вполне рационален. Будь Россия страной соответствующих возможностей - Запад воспринял бы наши упражнения на Украине и в той же Сирии вполне адекватно, как равного. Но когда вашим планам начинает мешать какой-то зарвавшийся туземный божок, то единственным адекватным ответом становится призвание божка к порядку.

Похоже, что вопрос с Донбассом все-таки решается в направлении, которое озвучивает именно Порошенко, а не Лавров или Путин. Миротворцы - реинтеграция - зачистка "отдельных районов". Нам оставляют возможность сохранить лицо и успеть умыть руки, оставив Донбасс своей судьбе. Бодрые заявления Пушилина о прорыве не стоит воспринимать как хорошие новости - как раз Пушилин надеется, что он успеет соскочить в последний момент. Как он соскочил прошлым летом, когда дело шло к военному поражению ДНР-ЛНР. Он - просто говорящая голова, которая будет выражать то, что приказано выразить. Все остальное пока выглядит более печально.

Чтобы понять радость Пушилина, есть смысл ознакомиться с указанием Порошенко. Теперь помимо кремлевских кураторов, у "отдельных районов" будут и киевские кураторы: Евгений Марчук будет заниматься формированием из ополчения милиции Донецкой и Луганской областей Украины, Владимир Горбулин станет курировать местные выборы в "отдельных районах" - причем особо указывается, что пройдут они по украинскому законодательству. Ирина Геращенко - куратор по "гуманитарным вопросам" - обмен пленными, социалка. Главным в этой команде, судя по всему, становится Игорь Еремий - он будет перехватывать у "отжимщиков" экономическое управление.

Эти люди назначены в рабочие подгруппы с украинской стороны. Кремлевские кураторы будут следить за передачей полномочий от себя к киевским коллегам. Все идет по плану.