События на Украине

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
!Chip

!Chip

Активный участник
Регистрация
27.02.2008
Сообщения
42 382
Реакции
2 255
Баллы
113
часть 2
Чудовищный итог

Зачем все это было нужно Киеву? Чудовищная мясорубка в Марьинке могла привести только к выходу на Петровский район Донецка, штурмовать который — самоубийство. Нельзя идти напрямую через жилую застройку, это все уже выучили, бои двухмесячной давности за Пески это показали. Пески — крошечное село, выстроенное вдоль автотрассы, типичное для этого региона. Штурм в лоб предполагает проход через каждый дом, вокруг которого за время перемирия вырыты окопы и положены мины. Обвинения командования ВСН в том, что оно не взяло Пески, — бред, потому что нельзя без огромных потерь взять штурмом село, расположенное и укрепленное таким образом.

Ни о каком мире говорить больше не приходится. Если отставить обстоятельства, в которые перешли минские переговоры, мы получаем готовую стартовую позицию для новой большой войны. Украинская армия так или иначе, но сформировала два крупных очага наступления. Наиболее опасной представляется обстановка в районе Волновахи, где в голой степи сконцентрированы наиболее боеспособные украинские силы. Их задача — наступление через Еленовку и Докучаевск на север и северо-восток с целью снова отрезать Донецк от снабжения. Докучаевск и Еленовка уже полгода живут в обстановке тотальных обстрелов. Терроризирующие бомбардировки выявляют и направление наступления. Причем в этом нет ничего нового — точно так же год назад украинские части наступали на Иловайск и Амвросиевку. Закончилось это плохо, но опыт ничему не учит — старшие офицеры в генштабе и минобороны Украины не сменились. Они до сих пор искренне считают, что концентрические сходящие наступления двух танковых группировок должны привести к окружению противника. Их так учили в академиях в советское время. Они в это верят.

Вторая группировка по старинке формируется в районе Авдеевки — крупнейшем форпосте на севере фронта ДНР после падения Дебальцево. В отличие от других прифронтовых территорий, он густо населен, это не степь, а продолжение городской агломерации. Так уже сложилось, что именно в районе Авдеевки будет собираться наиболее крупная украинская группировка. Направление удара в данном случае демонстрируют обстрелы Горловки — это продолжение старой и уже вроде бы похороненной идеи о наступлении из района Авдеевка — Дебальцево на Горловку и Ясиноватую, чтоб отрезать Донецк с севера.

Речь не о мечтах генерального штаба, а о стратегии, вполне реализуемой на практике. На луганском направлении затишье обусловлено именно отсутствием физической возможности сделать что-то подобное. Если нужен успех или попытка продемонстрировать успех, как это было только что в Марьинке, то это не к Луганску. Бои за поселок Счастье — уже норма. Но надо понимать, что украинские и луганские позиции в районе Счастья разделяет река, и фронтальный штурм там невозможен. Перестрелки идут только с высот — с курганов, расположенных по обе стороны реки.

Проблемная ситуация и на бахмутской трассе у номерных постов. Там случилось ровно то же, что и в Марьинке: наступление ВСН захлебнулось из-за чрезмерной растянутости фронта и амбициозности командующих. Теперь бахмутская трасса — головная боль украинских войск, поскольку теоретически прорыв там возможен, причем с катастрофическими обстоятельствами. Другое дело, что Луганск сильно подвержен внутренним конфликтам, которые мешают концентрироваться на фронте.

Положение под Мариуполем, несмотря на свою «медийность», не столь существенно. Широкино — самое попадаемое в сводки географическое название, но по факту оно никому не интересно. Украинские части часто используют прифронтовые или находящиеся в нейтральной полосе населенные пункты или для пиара, или для заработка. Распоряжение Порошенко о выплате денег за любой занятый населенный пункт и привело к эпической битве за никому не нужное Широкино — прибрежный дачный поселок, перед которым с востока высится курганная гряда. Батальон «Азов», прослышав про премиальные, стал регулярно туда наведываться, вывешивать украинский флаг, делать массовые селфи — и тикать оттуда в кассу. Через месяц местные жители попросили ДНР как-то это прекратить, и началась эпическая битва за Широкино, не имеющая никакого военного значения. Примерно так же раньше разворачивались события вокруг аэропорта. Эти позиции превратились в морально-этические, не будучи военными. Люди гибнут ни за что.

Чудовищный итог на сегодняшний день: о мире не идет и речи. Киев сделал все, чтобы переформатировать имеющиеся в наличии силы и создать две крупные боеспособные группировки для инициации нового фронтального наступления по сходящимся траекториям. В ответ ДНР и ЛНР противопоставляют доктрину мобильной обороны, концентрируя наиболее боеспособные части в отдалении от фронта и надеясь на быструю их перегруппировку. Бои за Марьинку показали одновременно и правильность такого решения, и некоторые его слабости. В частности, не учитывается выросшая боеспособность украинских частей и невозможность перемещать резервы достаточно быстро. В итоге в Марьинке ВСН понесли тяжелые потери, которые не оправданы самым ходом операции. Потери можно понять, когда они приводят к результату, а не тогда, когда виной всему — недооценка противника.

Сегодняшняя «ничья» страшна по своей сути. Обе стороны готовы к проведению масштабных наступательных операций, а нарастание боестолковений означает только то, что рано или поздно они и впрямь начнутся. Сам ход развития событий приведет к этому, как бой в Марьинке чуть не привел к тотальной катастрофе. Обмен артиллерийскими ударами постепенно приводит к нарастанию общей атмосферы войны. Гибель мирных жителей только подстегивает военных. И выхода из этого тупика пока не видно
 
K

KEEPER

Активный участник
Регистрация
29.03.2009
Сообщения
24 624
Реакции
359
Баллы
83
Где и кем озвучены?
вангую Эхо мацы)))))
з\ы на ГА озвучены потери по Марьинке пока 57 и 150 рыл 300-х.
При этом они по-моему еще и гражданских учитывают в своем подсчете иногда.
Насчет 3500 в Дебальцево -бред полный.....
 
K

kiany

Guest
kainy и остальным посвящается ))
Типичное совковое заблуждение.
На митинги против нечестных выборов 2011 года выходили, как раз, люди состоявшиеся, со своей жизненной позицией. Например сооснователь яндекса Илья Сегалович, человек из списка Форбс.
 
K

kiany

Guest
как же смешны разговоры о СССР, сейчас. Даже я помню все эти разговоры на кухне. Как народ слушал Голос Америки. Продукты можно было купить свободно на Крытом рынке. У нас во дворе было пару детей у которых были родственники за границей, и им присылали куртки - аляски. Авто кто хотел тот и покупал.
Честно говоря по большому счёту жизнь не поменялась - люди поменялись. Алчность в каждом из нас взяла верх. О чём бы мы не говорили - основа будет в деньгах. Не то что бы это хорошо или наоборот плохо - проблема в том что мы ещё больше ушли от настоящих ценностей.

Насчет продуктов с крытого не знаю, не покупал тогда по причине возраста, а вот в очередь за синими курами родители ставили, и взрослые в Москву за колбасой ездили. Сейчас в это трудно поверить, очереди за курами, за колбасой в Москву...
Про авто не надо, очередь на авто была мама не горюй, по деньгам моя семья могла купить 2 жигули, но не купили потому что очередь не подошла, потом все деньги сгорели.
Сейчас хоть оч. много недоработок и много что откровенно через ж.. но по крайней мере в нынешней России куда лучше чем в СССР.
 
K

kiany

Guest
Когда Путина пойдете свергать?

Если бы Пушкин жил в наше время его полюбому называли бы либерастом и белоленточником.
Его стихи о части российского общества 19 века.

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

Те о ком он писал и сейчас есть, не буду тыкать пальцем-)))
 
!Chip

!Chip

Активный участник
Регистрация
27.02.2008
Сообщения
42 382
Реакции
2 255
Баллы
113
Насчет продуктов с крытого не знаю, не покупал тогда по причине возраста, а вот в очередь за синими курами родители ставили, и взрослые в Москву за колбасой ездили. Сейчас в это трудно поверить, очереди за курами, за колбасой в Москву...
Про авто не надо, очередь на авто была мама не горюй, по деньгам моя семья могла купить 2 жигули, но не купили потому что очередь не подошла, потом все деньги сгорели.
Сейчас хоть оч. много недоработок и много что откровенно через ж.. но по крайней мере в нынешней России куда лучше чем в СССР.

А что же вас либерастов тогда не устраивает, хавки полно, жрите.
 
K

KEEPER

Активный участник
Регистрация
29.03.2009
Сообщения
24 624
Реакции
359
Баллы
83
demyan

demyan

Активный участник
Регистрация
20.07.2006
Сообщения
15 354
Реакции
762
Баллы
113
Насчет продуктов с крытого не знаю, не покупал тогда по причине возраста, а вот в очередь за синими курами родители ставили, и взрослые в Москву за колбасой ездили. Сейчас в это трудно поверить, очереди за курами, за колбасой в Москву...
Про авто не надо, очередь на авто была мама не горюй, по деньгам моя семья могла купить 2 жигули, но не купили потому что очередь не подошла, потом все деньги сгорели.
Сейчас хоть оч. много недоработок и много что откровенно через ж.. но по крайней мере в нынешней России куда лучше чем в СССР.

А разве рынка б/у авто не было?
 
UnPlug

UnPlug

Активный участник
Регистрация
22.10.2006
Сообщения
23 658
Реакции
306
Баллы
83
DEN64RUS

DEN64RUS

Активный участник
Регистрация
19.02.2011
Сообщения
3 818
Реакции
40
Баллы
48
Представь себе, не было. Почти у всех были деньги на новое авто, просто ждали своей очереди, чтобы его купить.
не верно, был, не в таких конечно масштабах, просто цены на рынке на б/у машины были выше чем на новые, причем серьезно выше. Помню как отцу повезло и дошла очередь, и мы купили новенькую ваз-2104, а друг отца от зависти, так и не дождавшись очереди купил на рынке запорожец, на другую не хватило
 
demyan

demyan

Активный участник
Регистрация
20.07.2006
Сообщения
15 354
Реакции
762
Баллы
113
Mig

Mig

Новичок
Регистрация
24.05.2005
Сообщения
2 897
Реакции
6
Баллы
0
Типичное совковое заблуждение.
На митинги против нечестных выборов 2011 года выходили, как раз, люди состоявшиеся, со своей жизненной позицией. Например сооснователь яндекса Илья Сегалович, человек из списка Форбс.

Лапшу навешать можно любому, даже состоявшемуся человеку. У тебя лапша уже не только на ушах, да?
 
foxbee

foxbee

Активный участник
Регистрация
24.05.2006
Сообщения
6 460
Реакции
56
Баллы
48
не в таких конечно масштабах
Нормальные у него масштабы были - выезд на петровский тракт все помнят ? Там широченная такая дорога почему то до поворота на старую Татищевскую дорогу. Странный каприз дорожников? А всё просто объясняется - там в советское время был базар автомобильный - оставалась только двухполоска посередине для проезда транспорта, и с километр ещё была запружена автомобилями дорога на Татищево (её уже тогда перегородили на переезде). Базар начинался часов в 6 утра в воскресенье, нороду было - не протиснешься, а отличии от нынешних безлюдных базаров..
 
K

KEEPER

Активный участник
Регистрация
29.03.2009
Сообщения
24 624
Реакции
359
Баллы
83
А разве рынка б/у авто не было?
был рынок б\у -просто там мало было предложений-т.к. покупательская способность была большой тем более на такой дефицит. Б\у часто стоила дороже новой. У меня батя 10 лет стоял в очередях-мог купить 2-3 машины новых. Ждал 41-й москвич-предлагали 412-отказался в итоге до 95 года ходил пешком)))))) т.к. в итоге не получил ничего.
А 41 оказался редкостным ведром))))
 
Iceman

Iceman

Новичок
Регистрация
15.06.2006
Сообщения
2 848
Реакции
3
Баллы
0
не верно, был, не в таких конечно масштабах, просто цены на рынке на б/у машины были выше чем на новые, причем серьезно выше. Помню как отцу повезло и дошла очередь, и мы купили новенькую ваз-2104, а друг отца от зависти, так и не дождавшись очереди купил на рынке запорожец, на другую не хватило

+1 Отец помню в 89 году после 10 лет владения 11-ю цвета золотое руно продал за столько же за сколько брал ( в районе 7 тыс. руб.) состояние конечно было у нее идеально и пробег всего тыс. 40 (сейчас бы за раритет сошла). Так вот у нас один родственник в то время сокрушался что ему не сказали что продаем потому как чуть раньше он взял убитый красны копедос за 12 тыс.!! (к слову сказать там был нормальный тюнинг - розочка на ручке кпп и касетная магнитолла)
 
Sergei

Sergei

Активный участник
Регистрация
29.10.2004
Сообщения
23 976
Реакции
1 905
Баллы
113
Крута тема свернула.
 
B

boris

Активный участник
Регистрация
07.08.2006
Сообщения
16 834
Реакции
656
Баллы
113
+1 Отец помню в 89 году после 10 лет владения 11-ю цвета золотое руно продал за столько же за сколько брал ( в районе 7 тыс. руб.)
Наверное 011, 11 за 7 тыщ в 89 году просто не могло быть, их выпускали с 98 года...)))
 
A

aser80

Активный участник
Регистрация
09.03.2006
Сообщения
15 721
Реакции
146
Баллы
63
Господа, тема о событиях на Украине. Советский говнопром в другой теме.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх Низ