События на Украине

[SciFi]

 

[SciFi]

как же смешны разговоры о СССР, сейчас. Даже я помню все эти разговоры на кухне. Как народ слушал Голос Америки. Продукты можно было купить свободно на Крытом рынке. У нас во дворе было пару детей у которых были родственники за границей, и им присылали куртки - аляски. Авто кто хотел тот и покупал.
Честно говоря по большому счёту жизнь не поменялась - люди поменялись. Алчность в каждом из нас взяла верх. О чём бы мы не говорили - основа будет в деньгах. Не то что бы это хорошо или наоборот плохо - проблема в том что мы ещё больше ушли от настоящих ценностей.

 

[!Chip]

как же смешны разговоры о СССР, сейчас. Даже я помню все эти разговоры на кухне. Как народ слушал Голос Америки. Продукты можно было купить свободно на Крытом рынке. У нас во дворе было пару детей у которых были родственники за границей, и им присылали куртки - аляски. Авто кто хотел тот и покупал.
Честно говоря по большому счёту жизнь не поменялась - люди поменялись. Алчность в каждом из нас взяла верх. О чём бы мы не говорили - основа будет в деньгах. Не то что бы это хорошо или наоборот плохо - проблема в том что мы ещё больше ушли от настоящих ценностей.

Именно так и есть, променяли жизнь на сникерсы, жевачки и макдональс

 

[SciFi]

Именно так и есть, променяли жизнь на сникерсы, жевачки и макдональс

Свобода дорогого стоит. А для нас, обывателей она ни к чему. Мы не знаем как ей распорядится.

 

[Mig]

kainy и остальным посвящается ))

 

[Crew]

"Свобода - это когда ты один и мёртвые города..." (с)

 

[!Chip]

kainy и остальным посвящается ))

В точку...

 

[Crew]

 

[SciFi]

Атака на Марьинку была предпринята по приказу Хадаковского с подачи Суркова. Потери ополчения около 50 "200", у ВСУ около 100 военнослужащих. В другом месте прочёл что ВСУ вывезли погибших на 2 камазах. Романтика - умереть молодым и красивым, да и ещё в бою!

 

[Romasan]

Свобода дорогого стоит. А для нас, обывателей она ни к чему. Мы не знаем как ей распорядится.

Во время крепостного права крестьянин не имел своей собственности.
Он существовал как раб.
Его могли продать, обменять, проиграть.
При этом существовали законы ограничивающие права помещиков.
Однако они в реальности не выполнялись.
Т.е. в России был рабовладельческий строй.
Сотни философов, экономистов описывали рабовладение как единственное возможное существование России.
Все было прекрасно, если бы не экономические законы, которые открыл Адам Смит.

Как уже было в истории, рабовладельческий строй оказался экономически не состоятелен.

К 1861 году половину помещичьих земель было заложено,
большая часть влачила жалкое состояние.
Фактически в России назревала экономическая КАТАСТРОФА.

Нынешние "патриоты" готовят нам такую же катастрофу.
Давайте наступим на те же грабли?

https://www.youtube.com/watch?v=ezeU6w2BfXg

 

[!Chip]

Во время крепостного права крестьянин не имел своей собственности.
Он существовал как раб.
Его могли продать, обменять, проиграть.
При этом существовали законы ограничивающие права помещиков.
Однако они в реальности не выполнялись.
Т.е. в России был рабовладельческий строй.
Сотни философов, экономистов описывали рабовладение как единственное возможное существование России.
Все было прекрасно, если бы не экономические законы, которые открыл Адам Смит.

Как уже было в истории, рабовладельческий строй оказался экономически не состоятелен.

К 1861 году половину помещичьих земель было заложено,
большая часть влачила жалкое состояние.
Фактически в России назревала экономическая КАТАСТРОФА.

Нынешние "патриоты" готовят нам такую же катастрофу.
Давайте наступим на те же грабли?

https://www.youtube.com/watch?v=ezeU6w2BfXg

Вам это кому? И почему в таком случае вы ещё не на вокзале?

 

[Logik]

Т.е. в России был рабовладельческий строй.

нет. Даже доказывать и опровергать этот бред не вижу смысла, ибо уже начало фразы ведет в тупик

 

[Romasan]

нет. Даже доказывать и опровергать этот бред не вижу смысла, ибо уже начало фразы ведет в тупик

Один среди своих владений,
Чтоб только время проводить,
Сперва задумал наш Евгений
Порядок новый учредить.
В своей глуши мудрец пустынный,
Ярем он барщины старинной
Оброком легким заменил;
И раб судьбу благословил.
Зато в углу своем надулся,
Увидя в этом страшный вред,
Его расчетливый сосед;
Другой лукаво улыбнулся,
И в голос все решили так,
Что он опаснейший чудак.

Пушкин А.С.

 

[!Chip]

Один среди своих владений,
Чтоб только время проводить,
Сперва задумал наш Евгений
Порядок новый учредить.
В своей глуши мудрец пустынный,
Ярем он барщины старинной
Оброком легким заменил;
И раб судьбу благословил.
Зато в углу своем надулся,
Увидя в этом страшный вред,
Его расчетливый сосед;
Другой лукаво улыбнулся,
И в голос все решили так,
Что он опаснейший чудак.

Пушкин А.С.

Когда Путина пойдете свергать?

 

[SciFi]

Romasan, я тут поразмыслил и как то понял что среди моих знакомых меньшинство тех у кого предки могли быть в крепостничестве. Это конечно связано с территориальной отдалённостью Саратова. Я это к тому что это не определяющий фактор, но о котором талдычат маАсквичи. Это их мир. Он не имеет отношения к России.

 

[SciFi]

На грани: сколько дней осталось до новой войны в Донбассе?

http://www.vesti.ru/videos/show/vid...se/sid/vesti/isPlay/true/?acc_video_id=647057

 

[Саня88]

Ага. Остались при своих, но разменяли 40 200х у ополченцев на 200 у Укров. Так кто кому вдул-то?

насколько я понял из более достоверных источников, все не так хорошо. Наши очень много потеряли, как бы не больше укропа(((((

 

[Саня88]

Также озвучены потери в районе Дебальцево - около 3500 солдат. Не помню сколько там у укропа, но не намного больше

 

[!Chip]

Также озвучены потери в районе Дебальцево - около 3500 солдат. Не помню сколько там у укропа, но не намного больше

Где и кем озвучены?

 

[!Chip]

Похоже в ближайшие дни будет очень серьёзная мясорубка. И почему то такое чувство что уже реальные войска РФ могут вмешаться.

Крутиков
_________________________________________---
Крупномасштабный встречный бой в Марьинке ознаменовал собой новый поворот в истории конфликта на Донбассе. Он продемонстрировал сильные и слабые стороны как Киева, так и ДНР и показал, чем станет эта война уже в ближайшее время — мясорубкой. Части ВСУ уже не те, что прежде, а среди командования Новороссии налицо головокружение от успехов.

Двенадцатичасовой бой у Марьинки — чудовищное событие. Ничего подобного не было со времен Минска-2. И это было не позиционное использование артиллерии на большом расстоянии, которое ОБСЕ и так признает в качестве нарушения перемирия. Это было прямое военное столкновение, превышающее по количеству людей и техники все, что происходит сейчас на Ближнем Востоке. Да, в любом из конфликтов на Ближнем Востоке.

Головокружение от успехов

Начнем с того, что обычные пехотные боестолкновения не длятся более получаса. Но огромная группировка украинских войск (28-я аэромобильная бригада, добрбат «Киев» и артиллерийские части усиления, а также танки, ориентировочно — до 20 штук) перешла в прямое наступление на позиции ВСН. Ни о каком перемирии говорить уже нельзя — это была массированная наступательная операция с конкретной целью, а не разведывательная атака силами прифронтовых подразделений и ДРГ, как прежде.

Суммарно с украинской стороны в наступлении (прямом и фронтальном) участвовали до 1500 человек и 50 единиц бронетехники. За ночь со 2 на 3 июня они серьезно потеснили позиции ВСН, которые, как это ни печально, действительно пытались соблюдать минские соглашения и вообще не имели на фронтовой позиции артиллерии прикрытия. Только к утру, когда ситуация стала критической, было принято решение подтянуть резервы, тем более что с украинской стороны уже работали РЗСО и тяжелая ствольная артиллерия.

Рано утром с северо-востока жилой застройки в Марьинку стала входить пехота РСН — части так называемой «пятнашки». Контратаки украинские войска не ждали, они были заточены под самостоятельное наступление, артиллерия была перенесена вглубь, блокируя подвоз подкреплений. В результате украинские части были деморализованы и частично бежали, особенно оперативно драпанул добрбат «Киев». К рассвету чуть ли не вся Марьинка оказалась под контролем ВСН, чего не было уже больше года — после отступления имени Стрелкова со всех позиций западнее Донецка.

Надо понимать, что, хотя речь и идет о голой степи, фактически это пригород Донецка. Петровский район города — аппендикс, выступающий из «тела» миллионника на юго-запад. Длительное время (по сути, больше года маневренной войны) он оставался под контролем ВСН, но постоянно подвергался ударам. До последнего времени украинское командование не рассматривало район Марьинка — Карловка как плацдарм для наступления, продолжая считать фронтальный штурм Донецка невозможным. Потому и сейчас основные силы ВСУ стягиваются гораздо севернее и южнее. Наступление на Марьинку действительно стало неожиданностью и потребовало переброски туда резервов ВСН, которых и так немного. Другое дело, что пока они обладают достаточной мобильностью, чтобы быть основой стратегии мобильной обороны. Иными словами, значительная часть наиболее боеспособных частей ВСН после «бригадизации» располагается в глубине фронта, который, несмотря на свою протяженность почти в тысячу километров, сформирован так, что резервы можно быстро перебросить туда, где они наиболее нужны. Даже наиболее удаленный мариупольский участок пока возможно контролировать за счет резервов.

Но к утру 3 июня ситуация резко изменилась. Пройдя всю жилую застройку Марьинки насквозь, части ВСН вошли в центр города, где совершили ту же ошибку, что регулярно совершают украинские военные и добрбаты в Широкино: стали фиксировать свою победу. Поднятие флага над горадминистрацией и массовые селфи после перехода к обороне — не признак военного искусства.

Еще один момент, который важно оговорить — честности ради: на той стороне воюют такие же русские парни. И когда деморализованный добрбат «Киев» разбежался, осталась 28-я аэромобильная бригада, набранная по призыву. Фанатики-добровольцы готовы воевать до первого выстрела, они хороши в масштабах «оранжевой революции», а не на войне. Даже подученный пехотному бою добрбат «Киев», в котором амуниция каждого солдата стоит до 20 тысяч евро, бросился наутек. А набранные по призыву Мыколы и Вани будут стоять до конца, потому что они такие же прирожденные солдаты, как и парни из ополчения, просто у них другая каша в голове.

Таким образом, к середине дня наступление ВСН натолкнулось на оборону в центре Марьинки (конкретно — у бывшего госпиталя) и захлебнулось из-за главной болезни, которой страдает все командование ВСН: эйфории. Невероятные даже по современным временам успехи ополчения за последний год привели к недооценке противника, к восприятию украинских войск в качестве необученного сброда. Это изначально не соответствовало действительности, а сейчас — тем более. Проблема Киева заключалась в другом — в полном отсутствии командного состава с опытом. Почти никто из украинских офицеров никогда не участвовал в реальных боевых действиях, они привыкли только торговать и воровать. Страшные потери последнего года были прямым следствием неумения управлять и непонимания того, что такое реальная война. Но сейчас в ВСУ уже выросло новое поколение людей, понимающих, что такое война. На войне время вообще течет очень быстро, оно прессуется, и вчерашний мальчишка запросто становится прекрасным командиром. Ровно это же произошло в Донецке с Луганском, где офицерами становились простые парни, завоевавшие свой авторитет. Только если в ДНР и ЛНР тогда не существовало даже зачатков ВС, то в Киеве этот процесс идет в рамках формально существующей армии, у которой есть командование, есть министерство обороны, в котором, правда, продолжают доминировать именно старые, советские офицеры, пороха не нюхавшие. Сойтись во взглядах с новыми профессионалами они не смогут. Если добавить в эту кашу еще и командование добровольческих батальонов, на выходе получается тотальная неразбериха.

У госпиталя части ВСН остановились, а затем медленно, но по приказу стали отходить назад. К заходу солнца донецкие части контролировали лишь часть жилой застройки на юго-востоке поселка, то есть, по сути, те же позиции, которые были у них до начала мясорубки. Украина к 4–5 часам дня выдвинула резервы со стороны Курахово, но они были накрыты дальней артиллерией — это голое пространство, в котором передвижение больших колонн техники невозможно спрятать. Наступление украинских войск и контрнаступление ВСН закончились ничьей, хотя позиции Киева были значительно хуже, и речь могла идти о прорыве фронта на неожиданном для украинцев направлении, что было чревато тяжелейшими последствиями. Если бы к середине дня ВСН взяли Марьинку целиком, разбив 28-ю аэромобильную бригаду, то дальше перед ними лежала бы голая степь до самого Днепра.


.

часть 1