Россия продолжает нищать

[LedyKsu]

это слишком жестоко ИМХО.

А рожать больных детей и отказываться потом от них, это не жестоко?

 

[Vor4un]

А вам не кажется, что некоторым людям надо запретить рожать детей? Например наркоманкам, алкоголичкам, курящим, больным. Это контингент людей, у которых чаще всего незапланированно получаются ненужные им дети, которые потом ложаться на плечи государства с искалеченными судьбами.

Этих людей надо лечить, причём принудительно.
А насчёт запретов, кто решать будет -кому можно, кому нельзя? "Самый гуманный"? Боюсь, что каша заварится намного круче, чем если этой темы не касаться.
Один пример с педофилией чего говорит, сажают людей, вообще никак под эту роль не подходящих. Хотя есть мнение, что это лобби педофильское заказало эти показательные казни - явно не адекватные, лишь с одной целью -поднять общественное мнение против планируемого законопроекта с ужесточением наказания для реальных педофилов.

 

[Клео]

Конечно стимулирует. Работать, а не пропивать....И ипотеку сейчас в основном берёт молодёжь, ты не живёшь с родителями, потому так легко рассуждаешь.

Легко?)

А при неуплате за сьёмную, что будет?
При неуплате за ипотечную квартиру, ты вполне можешь её продать и вернуть кредит. В хорошем случае (рост недвижимости) тебе ещё и денег останется.
Но ты и дальше можешь жить страхами и ожиданиями, это твой выбор.

Я ж никого не осуждаю, но считать надо сначала, а потом делать. про страхи прав, но я всё же про расчёт и Турции в кредит-немного разное, не находишь?)

 

[LedyKsu]

Этих людей надо лечить, причём принудительно.
А насчёт запретов, кто решать будет -кому можно, кому нельзя? "Самый гуманный"? Боюсь, что каша заварится намного круче, чем если этой темы не касаться.
Один пример с педофилией чего говорит, сажают людей, вообще никак под эту роль не подходящих. Хотя есть мнение, что это лобби педофильское заказало эти показательные казни - явно не адекватные, лишь с одной целью -поднять общественное мнение против планируемого законопроекта с ужесточением наказания для реальных педофилов.

Вы считаете что принудительное лечение гуманее запрета рожать?
И вы правда верите, что можно вылечить асоциальные элементы - типа наркоманов и алкоголиков (я не говорю про выпивающих,я говорю про алкоголиков).

 

[Vor4un]

Я ничего не понимаю ни в медицине, ни тем более в хирургии. НО, то что я видела своими глазами - когда люди были очень бедно одеты, но ехали отдыхать в Европу. И ради своего ребенка многое сделаешь - и уж тысяч 30 на поездку как-нибудь найдешь. Очень много детских групп, я еще стараюсь в праздники ездить, чтобы отпуск по-меньше брать. Так вот на границах сплошные дети.

Вам и понимать ничего не надо. Просто хирургу не просто открыть свою лавочку, скорее невозможно, если ему платят мало. Поэтому либо валить отсюда, либо обирать пациентов - другого не дано. А теперь возьмите ЗП в 12 -вычьте оттуда коммуналку, еду, минимум одежды и транспорт, а потом умножьте на 12, если что останется умножать. А потом подумайте - вам страну посмотреть или машинку стиральную купить например? А если у него семья... там у меня логика бессильна.

 

[алекс99]

Вам и понимать ничего не надо. Просто хирургу не просто открыть свою лавочку, скорее невозможно, если ему платят мало. Поэтому либо валить отсюда, либо обирать пациентов - другого не дано. А теперь возьмите ЗП в 12 -вычьте оттуда коммуналку, еду, минимум одежды и транспорт, а потом умножьте на 12, если что останется умножать. А потом подумайте - вам страну посмотреть или машинку стиральную купить например? А если у него семья... там у меня логика бессильна.

А в России логики нет. Зарплаты маленькие, а врачи и учителя машины покупают и по заграницам ездят. Не так массово как хотелось бы, но и не единицы точно. А про бесплатное обучение и медицину сказки рассказывают нам. Может уже и не надо этих сказок-то?

 

[LedyKsu]

Вам и понимать ничего не надо. Просто хирургу не просто открыть свою лавочку, скорее невозможно, если ему платят мало. Поэтому либо валить отсюда, либо обирать пациентов - другого не дано. А теперь возьмите ЗП в 12 -вычьте оттуда коммуналку, еду, минимум одежды и транспорт, а потом умножьте на 12, если что останется умножать. А потом подумайте - вам страну посмотреть или машинку стиральную купить например? А если у него семья... там у меня логика бессильна.

Вспомнила. Знала я семью хирурга. Они из саратова уехали в область, в деревенскую больницу. У него дом был трехэтажный. Дочь за границей одевалась. Ох уж бедный несчастный. При этом он не брал взяток (в прямом смысле слова, никого не заставлял платить за операции). К нему приходили люди и просто так отдавали деньги уже после операции. Потому что он оперировал всех в одинаковом порядке.

 

[LedyKsu]

Мне после окончания университета, 2 года назад предлагали устроиться на работу в деревенскую школу преподавать английский. Так вот директор школы озвучила мне сумму в 15 тыр. Это для деревни космос космический. С учетом кружков и репетиторства, я была бы супер-пупер деревенской обеспеченной дефушкой. И программы разные на покупку жилья на селе - типа 1 200 000 и строй что хочешь. Когда земля стоит копейки, также как и работа выполняется за бутылку. Не надо рассказывать абстрактно. Реальные примеры приводите.

 

[Клео]

Вспомнила. Знала я семью хирурга. Они из саратова уехали в область, в деревенскую больницу. У него дом был трехэтажный. Дочь за границей одевалась. Ох уж бедный несчастный. При этом он не брал взяток (в прямом смысле слова, никого не заставлял платить за операции). К нему приходили люди и просто так отдавали деньги уже после операции. Потому что он оперировал всех в одинаковом порядке.

у нашего хирурга сынуля закончила академию ФСБ в МСК. с зп в 15.

Мне после окончания университета, 2 года назад предлагали устроиться на работу в деревенскую школу преподавать английский. Так вот директор школы озвучила мне сумму в 15 тыр. Это для деревни космос космический. С учетом кружков и репетиторства, я была бы супер-пупер деревенской обеспеченной дефушкой. И программы разные на покупку жилья на селе - типа 1 200 000 и строй что хочешь. Когда земля стоит копейки, также как и работа выполняется за бутылку. Не надо рассказывать абстрактно. Реальные примеры приводите.

я из колхоза-15 там ниачем, цены везде одинаковы)

 

[Бриз]

Ну-ка расскажите мне о законных возможностях, например, для молодого талантливого хирурга в Саратове, закончившего ординатуру? Пойти ларёк открыть -и там пациентов резать?

К молодости и таланту нужно приложить ещё и опыт, как результат упорного многолетнего труда. Тогда и возможности откроются. Не нужно мнить себя светилом, нахватавшись по верхам в ординатуре.

 

[Клео]

Ты просто с этим не сталкивалась. Конечно надо считать, потом банк за тебя посчитает, потом оценщик. Я два месяца ходила по разным инстанциям как на работу на самом деле каждый день этим занималась. А до этого обошла все самые крупные банки, и мы с мужем сравнивали все условия.

Кто-то написал, что можно без дохода взять ипотеку - я не очень верю, кто-то писал, что можно оценку завысить, тоже не сильно верю. У банков достаточно жесткие требования к заемщикам.Я была в шоке если честно, и уж точно массово доступной ипотеку не считаю, потому что сама каждую ночь боялась, что по какому нибудь пункту не пройдем.

а я уже считаю, если как говорят, каждая третья сделка-ипотека. Кризис Саратову нипачем)

 

[LedyKsu]

я из колхоза-15 там ниачем, цены везде одинаковы)

Когда продавщица в магазе зарабатывает 5 за 12 часовой рабочий день. 15 - это о чем, с учетом огорода и скотины. + Учителя и воспитатели никогда голодными не были. Еще в 92 - 94, когда я ходила в садик - всегда дарили подарки. И всегда очень дорогие. А у директора моей школы дочка 10 лет назад на супер-пупер мерсе каталась, и на выпускной каждый класс дарил что-то вроде посудомоечной машины или кондюка.

 

[Vor4un]

ты сначала поступи на хирурга, будучи рядовым гражданином, а потом поговорим. В мед простые смертные давно не пробиваются, так что не им печалится, а нам, что мы их пациенты.

Чёт вы в сторону, поступи. Я к этой сфере имею косвенное отношение. Вам о конкретных примерах говорят.
У меня много друзей, работающих врачами. И это не моё видение, а их. Ко многим из них я без сомнений готов лечь под скальпель, т.к. это профессионалы, которых очень немного сейчас.
Так вот ситуация такая, что если это люди амбициозные и энергичные и хотят остаться в профессии, то они как правило валят отсюда в столицу, либо за границу. Т.к. при нищенской зп им остаётся только взятки брать. Так и происходит, остаются лишь -те, кого что-то тут держит -престарелые родители или другие обязательства. Кто-то меняет профессию, а это значит, что он никогда уже не сможет вернуться в квалификацию. Некоторые становятся менеджерами фарм компаний или ещё кем-то -там иные доходы.
А кто от этого теряет - мы с вами, потенциальные пациенты. Лечить по настоящему скоро будет некому. И вас не спасёт платная медицина - почему, это отдельная тема. Не получится спрятаться в своём уютном мирке, копите тогда деньги на заграничные клиники.

 

[LedyKsu]

Чёт вы в сторону, поступи. Я к этой сфере имею косвенное отношение. Вам о конкретных примерах говорят.
У меня много друзей, работающих врачами. И это не моё видение, а их. Ко многим из них я без сомнений готов лечь под скальпель, т.к. это профессионалы, которых очень немного сейчас.
Так вот ситуация такая, что если это люди амбициозные и энергичные и хотят остаться в профессии, то они как правило валят отсюда в столицу, либо за границу. Т.к. при нищенской зп им остаётся только взятки брать. Так и происходит, остаются лишь -те, кого что-то тут держит -престарелые родители или другие обязательства. Кто-то меняет профессию, а это значит, что он никогда уже не сможет вернуться в квалификацию. Некоторые становятся менеджерами фарм компаний или ещё кем-то -там иные доходы.
А кто от этого теряет - мы с вами, потенциальные пациенты. Лечить по настоящему скоро будет некому. И вас не спасёт платная медицина - почему, это отдельная тема. Не получится спрятаться в своём уютном мирке, копите тогда деньги на заграничные клиники.

А у меня много знакомых врачей в Саратове, к которым я могла бы лечь под скальпель. Учиться в меде еще с советских времен очень дорогое удовольствие.

 

[Vor4un]

К молодости и таланту нужно приложить ещё и опыт, как результат упорного многолетнего труда. Тогда и возможности откроются. Не нужно мнить себя светилом, нахватавшись по верхам в ординатуре.

Не переживай, скоро и мнить некому будет.

 

[Клео]

Когда продавщица в магазе зарабатывает 5 за 12 часовой рабочий день. 15 - это о чем, с учетом огорода и скотины. + Учителя и воспитатели никогда голодными не были. Еще в 92 - 94, когда я ходила в садик - всегда дарили подарки. И всегда очень дорогие. А у директора моей школы дочка 10 лет назад на супер-пупер мерсе каталась, и на выпускной каждый класс дарил что-то вроде посудомоечной машины или кондюка.

Я дочка директор школы и учительницы. в 90-е. Из колхоза, так что не надо, лан? Скотину в моём п.г.т. щас днём с огнём не сыщещь. А ты вообще знаешь, какой это труд. Поверь-тебе не снилось. и не надо. Про 15 ниачем, платёж за газ за дом родителей сейчас превышает мамину зп. 15 ниачём!

Чёт вы в сторону, поступи. Я к этой сфере имею косвенное отношение. Вам о конкретных примерах говорят.
У меня много друзей, работающих врачами. И это не моё видение, а их. Ко многим из них я без сомнений готов лечь под скальпель, т.к. это профессионалы, которых очень немного сейчас.
Так вот ситуация такая, что если это люди амбициозные и энергичные и хотят остаться в профессии, то они как правило валят отсюда в столицу, либо за границу. Т.к. при нищенской зп им остаётся только взятки брать. Так и происходит, остаются лишь -те, кого что-то тут держит -престарелые родители или другие обязательства. Кто-то меняет профессию, а это значит, что он никогда уже не сможет вернуться в квалификацию. Некоторые становятся менеджерами фарм компаний или ещё кем-то -там иные доходы.
А кто от этого теряет - мы с вами, потенциальные пациенты. Лечить по настоящему скоро будет некому. И вас не спасёт платная медицина - почему, это отдельная тема. Не получится спрятаться в своём уютном мирке, копите тогда деньги на заграничные клиники.

да и вы в сторону. Это другая тема, да, профал в спецах везде и всюду-верно. Но в хирурги на 12 сейчас не поступить, это стоит от 300. Как так?

 

[LedyKsu]

Короче среднемесячный платеж по ипотеки не должен превышать 60 % совокупного дохода семьи. Получается, что у обоих супругов должен быть доход не менее 20 тыр. р.

 

[Клео]

Короче среднемесячный платеж по ипотеки не должен превышать 60 % совокупного дохода семьи. Получается, что у обоих супругов должен быть доход не менее 20 тыр. р.

Ну есть такой и больше. Но это за 25 лет может рухнуть за месяц-два и тогда что? и страхами я это не назову-это расчёт....

 

[LedyKsu]

А ты вообще знаешь, какой это труд. Поверь-тебе не снилось. и не надо. Про 15 ниачем, платёж за газ за дом родителей сейчас превышает мамину зп. 15 ниачём!

Ой ну не надо. Платеж за газ в частном двухэтажном доме - 200 рублей в месяц. У них вся квартплата не превышает 500. Могу назвать конкретный адрес в конкретной деревне. А по поводу труда, когда тебя к этому приучили с детства, ты по другому уже не представляешь свою жизнь.

 

[Vor4un]

Короче, смысла разговора с людьми, которые не видят ничего, кроме своих проблем, я не вижу.
Только какой резон потом удивляться падающим самолётам, тонущим теплоходам, ужасам медицины, дебилам -выпускникам и т.д.
Это системные проблемы и их надо решать, в том числе и с помощью стимулирования труда специалистов, а не просто трындеть об успехах по телевизору.