Россия готовится к войне

[Пиво]

Надо было с огородной кусок дороги фотожопить))) было бы похоже на реальные следы ракетного обстрела))))))))))))))

 

[Alex 777]

Майданутые наверное ликуют.

 

[Crew]

Ну это только в твоих мечтах А вот как на самом деле:
05.07.2016

 

[SKA]

Ну это только в твоих мечтах А вот как на самом деле:
05.07.2016
Посмотреть вложение 435789

Что и говорить, умели в СССР корабли строить. Тяжелый авианесущий крейсер "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов" построенный на Черноморском судостроительном заводе, город Николаев, Украина.

 

[Graf Habarovskiy]

К слову-все таки тяжелый авианесущий крейсер Адмирал Кузнецов, а не авианосец. Самолетик далеко не сушка. Понятное дело своего рода фото ирония-стёб, но на флоте нашем много баек про то как после очередного похода крейсер становится на ремонтные стапели.

 

[SKA]

К слову-все таки тяжелый авианесущий крейсер Адмирал Кузнецов, а не авианосец. Самолетик далеко не сушка. Понятное дело своего рода фото ирония-стёб, но на флоте нашем много баек про то как после очередного похода крейсер становится на ремонтные стапели.

Силовые установки всегда были слабым местом советского, а теперь и российского судостроения. Вот грозятся его к берегам Сирии отправить. А потом, после похода, на ремонт.

 

[T-34 "Sport"]

Для "особо внимательных" - три дня назад отправили.

 

[Crew]

Что и говорить, умели в СССР корабли строить. Тяжелый авианесущий крейсер "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов" построенный на Черноморском судостроительном заводе, город Николаев, Украина.

Как же так?

Силовые установки всегда были слабым местом советского, а теперь и российского судостроения. Вот грозятся его к берегам Сирии отправить. А потом, после похода, на ремонт.

 

[SKA]

К слову-все таки тяжелый авианесущий крейсер Адмирал Кузнецов, а не авианосец. Самолетик далеко не сушка. Понятное дело своего рода фото ирония-стёб, но на флоте нашем много баек про то как после очередного похода крейсер становится на ремонтные стапели.

К слово, крейсером Кузя именуется из за наличия на борту ударного вооружения - ПКР "Гранит". После сирийского похода, в рамках длительной модернизации, его обещают убрать и Кузя превратится в авианосец.

 

[Einwahlknoten]

К слову-все таки тяжелый авианесущий крейсер Адмирал Кузнецов, а не авианосец. Самолетик далеко не сушка. Понятное дело своего рода фото ирония-стёб, но на флоте нашем много баек про то как после очередного похода крейсер становится на ремонтные стапели.

ни гордости, ни стыда.

 

[seryi]

seryi, что пытаемся доказать?
1 тезис: Советские генералы были против пистолетов пулеметов

Нет. Они были против вооружения ими основной массы стрелковых частей. И были совершенно правы в этом.

2 тезис: ПП был предназначен для младшего командного состава и массового распространения в армии не имел.

Тоже нет. Ещё раз, для непонимающих. Применение ПП подразумевалось в определённых сферах. А основную массу пехотных Вань хотели вооружить самозарядными винтовками, что Crew с успехом доказал.

Как это коррелирует с значительно увеличившимся числом ПП к концу войны

Самым непосредственным образом. ПП были проще и дешевле в производстве. Это и стало определяющим фактором.

массовым переходом армии на автоматы после войны? (В частности ППШ сохранялся на вооружении советской армии до 1960-х гг и множества стран соц. лагеря, а автомат является логическим продолжением ПП, т.к. изначально путаница в терминологии - совмещение принципа скорострельности и компактности, но не пистолет и не пулемет).

1. Автомат - это не ПП.
2. ПП - это совмещение принципа автоматического оружия с использованием пистолетного патрона.
Компактность тут вообще не при делах.

 

[seryi]

К слово, крейсером Кузя именуется из за наличия на борту ударного вооружения - ПКР "Гранит". После сирийского похода, в рамках длительной модернизации, его обещают убрать и Кузя превратится в авианосец.

Ну так в Севастополь нет надобности заходить...

 

[Танкер]

Майданутые наверное ликуют.

у местных их представителей мозгов хватает только чтобы фейковые картинки выкладывать.

на картинке Grumman F-14D Super Tomcat и уж точно ему никогда не светило бы оказаться на палубе Кузнецова.

за основу фейкодел взял фотку участка дороги в Карелии в районе Костомукши..

 

[SKA]

у местных их представителей мозгов хватает только чтобы фейковые картинки выкладывать.

на картинке Grumman F-14D Super Tomcat и уж точно ему никогда не светило бы оказаться на палубе Кузнецова.

за основу фейкодел взял фотку участка дороги в Карелии в районе Костомукши..

Посмотреть вложение 435804

даладно, не может быть таких дорог в России, это фотомонтаж или это дорога в Детройте или, на крайняк, сирийские беженцы в гейевропе расковыряли
а что, есть кто, кроме Танкера, кто поверил в серьезность этой фотографии? хотя кто сейчас в этом признается

 

[Maler]

кто поверил в серьезность этой фотографии

"Ты либо совсем дурак, либо тебя еще лечить не пробовали." (с) Максим

 

[SKA]

"Ты либо совсем дурак, либо тебя еще лечить не пробовали." (с) Максим

Ну так то Танкер кинулся доказывать, что это фото подделка, опасаясь, а вдруг кто поверит.

 

[Crew]

Нет. Они были против вооружения ими основной массы стрелковых частей. И были совершенно правы в этом.

Стоп. Ты же говорил про вспомогательное оружие (офицеры, экипажи). А теперь лишь против основной массы стрелковых частей...

Тоже нет. Ещё раз, для непонимающих. Применение ПП подразумевалось в определённых сферах. А основную массу пехотных Вань хотели вооружить самозарядными винтовками, что Crew с успехом доказал.

Самозарядок было очень мало. По факту были ППШ и мосинки. В отделении было минимум двое человек воюющих чисто "вспомогательным оружием"?)) А основное оружие какое у них было?

Самым непосредственным образом. ПП были проще и дешевле в производстве. Это и стало определяющим фактором.

Себестоимость ППШ в 1941 году, то есть, на самом раннем этапе его освоения в производстве, составляла 500 рублей, что уже было по порядку сравнимо со стоимостью винтовки образца 1891/30 гг. в тот же период — 163 рубля, и ощутимо ниже цены самозарядной винтовки СВТ, которая по довоенным планам должна была к 1942 году стать основным стрелковым оружием в Красной Армии — 713 рублей на 1940 год, правда с запланированным в перспективе снижением до 508 рублей, вероятно в случае развёртывания массового производства, чего фактически так и не произошло.

Как видим - стоимость не сильно различалась при массовом производстве СВТ.

 

[Crew]

1. Автомат - это не ПП.

Автоматчиками у нас почему то называли. Видимо генералы были неграмотные. Настоящие автоматчики у немцев в конце войны появились.

 

[Tavion]

начнем с конца.

1. Автомат - это не ПП.

да, теперь это именно так.

2. ПП - это совмещение принципа автоматического оружия с использованием пистолетного патрона.

тоже верно, но с нашей, современной точки зрения.
Перенесемся в первую треть 20 века. Условно говоря - была трехлинейка со здоровенным патроном (одиночный огонь) и был пулемет Максима с тем же здоровенным патроном (автоматический огонь). Пулемет Максима весил ~50 кг. Компактностью и не пахнет.
А вот из пистолетного патрона вполне себе получалось сотворить что-то легкое, скорострельное и компактное.
Далее, в то время самого термина "автомат" - еще не было.
Конструкторы сих девайсов были как акыны - что видели, то и пели. Маленький и компактный (по сравнению с мосинкой и максимом) - значит пистолет. Стреляет быстро - значит пулемет.
А уж дальнейшее развитие автоматов с этого и пошло.

Самым непосредственным образом. ПП были проще и дешевле в производстве. Это и стало определяющим фактором.

ПП были проще и дешевле в производстве по сравнению с чем? ППШ был проще и дешевле мосинки?
КМК, определяющим фактором стала эффективность данного оружия, а потом уже, как производные, пошла оптимизация оружия, улучшение и удешевление.

Применение ПП подразумевалось в определённых сферах. А основную массу пехотных Вань хотели вооружить самозарядными винтовками, что Crew с успехом доказал.

Подразумевалось, т.к. этот тип оружия в то время был мало распространен, не освоен и дорог. Как только эти проблемы решили - он получил массовое распространение. В том числе, как идея для дальнейшего развития автоматического оружия.

Они были против вооружения ими основной массы стрелковых частей. И были совершенно правы в этом.

Предположим, завтра изобрели бластер. Он нежный, редкий, дорогой и мегакрутой. Ну в этой ситуации, конечно, баба-яга генералы будут против вооружения им царицы полей поголовно.
Но в итоге прогресс взял свое.

Вы, кмк, ухватились за фразу о правоте советских генералов и занимаетесь буквоедством. Что вот именно в такой-то месяц, такого года генералы были против именно этого типа оружия именно для этих людей...
Но смотреть надо ширшее.
Диспут, конечно, интересный. Но в ветке о современной подготовке к войне это махровый оффтоп.

 

[Tavion]

Автоматчиками у нас почему то называли

ага... вот дед мой - командир взвода автоматчиков, а воевал с ППШ.
какой пассаж...