России нечем защитить своё небо от "Орла-Могильщика"! Истерика или правда?

  • Автор темы goschahn
  • Дата начала
LUCIFER

LUCIFER

Новичок
Регистрация
02.08.2007
Сообщения
7 445
Реакции
2
Баллы
0
Я конечно профан в тактике, но SKA2006 упомянул две совершенно разные тактики используемые отдельно. Всегда все и везде авиацию бросали вперед бомбить, пугать. Потом артиллерия бегый или огневым валом, потом пехота и только потом танки прикрывающие пехоту!!! Прорыв танками быстрый применяется в других обстоятельствах (напомню что быстрый и глубокий танковый прорыв немцы никогда не осуществляли ввиду малого запаса хода своих танков и необходимости тащить и прикрывать обоз). Напримен Гудермес снесли Ту-160 сначала, затем артиллерия и вертушки и только потом пошли танки с пехотой. Потому что не жалко все снести было. А вот в Грозном (в некоторых районах даже из танков стрелять было запрещено), там пехота и танки вперед шли. Сейчас массированные авиационные и артиллерийские зачики мировое сообщество матьиво не одобрит. так то. Вот и приходится прокачивать индивидуальные характеристки.
 
Д

дуче

Участник
Регистрация
19.10.2007
Сообщения
186
Реакции
1
Баллы
18
Невежество правит миром и этим форумом.

Кстати СКА , еще раз повторяю для тебя - Гудериан никогда не учился в СССР, а прежде чем советовать книги, ты сам их прочитай. Специально нашел его книгу, прочитал -там есть только одна невразумительная фраза, дословно «с 1926 года за границей работала опытная станция, где проводились испытания немецких танков». И все. Он лишь приезжал туда с инспекцией летом 1932 года. Выкинь книги так называемых «историков», которые повылазили в 90-е, это скорее писатели фантасты.

Блицкриг – молниеносная война, достижение определенной цели путем одной быстрой операции. Блицкриг случился в Польше (1 месяц ) и во Франции (4-5 недель). Как мы знаем СССР войну выиграл – значит блицкриг не состоялся.
Теория блицкрига, разработанная немецкими военными теоретиками в предвоенный период, предусматривала достижение целей за счет разгрома армии противника до того, как противник сможет ее восстановить мобилизацией и формированием новых соединений.
Достигался этот эффект комплексом мероприятий как на политическом, так и на военном поприще. Германия старалась упредить противника в мобилизации и развертывании, максимально быстро уничтожить армии противника глубокими прорывам моторизированных корпусов и уничтожением окруженных частей в котлах.
Также не всегда немцы использовали обход по флангам (это кстати не они придумали, это тысячи лет использовалось), например линию Мажино во Франции взломали в лоб, также были взломаны в лоб некоторые наши УРы (например в излучине Днестра вообще не применялись танки и самолеты, а УР был взломан штурмовыми группами из горной бригады)

Теперь изложу свою точку зрения насчет ф-22. До этого я показывал, что думают американские военные летчики, но СКА у нас пилотирует истребитель 10-го поколения (я 12-го кстати) и поэтому мнение американских летчиков 4-го поколения – это колоссальная ошибка (по СКА). Так вот – Америка на пороге колоссального экономического кризиса, его первые отголоски мы уже видим: рухнувший доллар, ипотечный кризис переросший в кризис ликвидности, огромный внешний долг США (около 10 трлн. Долларов), постоянный и нарастающий дефицит бюджета (потребляют больше, чем производят). Такие кризисы возникают в капиталистической экономике раз в 30-40 лет .Раньше США спасали геополитические катастрофы – первая мировая, вторая мировая, развал СССР - (скорее всего две последние определенно их рук дело, так как им во время первой мировой понравилось, что Европа воюет, а ресурсы, золото, мозги ученых утекает к ним, а воюющих надо еще кормить и снабжать, значит расцветает производство, вот они и взяли на вооружение эту концепцию: тем хуже дела в Европе, тем лучше в США). Распад СССР открыл огромные рынки сбыта и без войны (точнее малых войн было много и кровь на самом деле лилась рекой), а также к ним эмигрировало огромное количество ученых, а ведь каждый ученый – это колоссальные вложения в него со школьной скамьи государством, а США получило триллионы долларов задаром – начался всплеск роста высоких технологий. Сейчас перед США стоит задача – как себя спасти, а вариантов раньше было всего два - это либо дефолт доллара (тогда в разы уменьшится огромный внешний долг, оживет промышленность), но пострадает сперва свое население, а это не айс, или очередная большая война на евразийском континенте, чтобы опять капиталы поплыли в Америку, но это как бы тоже не айс в современных реалиях: миллионы трупов, а может и ядерным оружием кто-то саданет, а может и до Америки долетит грибок ядерный – вообщем рискованно. Поэтому был найден третий вариант: теория управляемого хаоса. Вводные таковы – есть свой ручной военный блок НАТО, для его существования должны быть причины, то есть враги, врагов надо долбить чем-нибудь, или по крайней мере готовиться долбить – то есть надо оружие. А у кого это оружие будет покупаться – правильно, у США. А они к тому же и продать то больше ничего миру не могут, вся их экономика – это услуги и военно-промышленный комплекс, вся остальная промышленность давно в юго-воточном регионе. И вот под этого монстра (ВПК), а также во благо всего амерского толстожопого населения , американская администрация ищет постоянно врагов и разжигает тут и там либо локальные войны, либо очаги напряженности. И получается, что чем больше войн, крови и врагов, тем больше у американов работы – заказы то идут, одними оружие тратится и используется, другие смотрят, боятся и вооружаются. А под это все дело и рождаются «чудо-пирожки» типа ф-22 и ф-35 с баснословной стоимостью. От них не требуется быть слишком крутыми (кстати в ходе разработки и постановки на конвейер очень многим было пожертвовано, например : взлетно-посадочные характеристики "Рэптора" далеки от начальных требований и фактически не отличаются от ВПХ самолета F-15; БРЛС лишилась боковых антенных решеток, что ограничило обзор лишь передней полусферой; из состава БРЭО исключили оптоэлектронные датчики, на повестке дня - упрощение средств радиоэлектронной борьбы и систем связи) – от них требуется лишь одно –большая цена, при минимально возможных затратах. Вот например новость последних дней – встал вопрос в об отмене запрета поставок ф-22 зарубежным странам. Так что ждемс перевооружения некоторых самых богатых стран на это «чудо-оружие». Будут и дальше кормить Америку ни за что. Хотя мы тоже её нефтедолларами из стабфонда хорошо накормили, как раз на 100 рапторов.
Теперь по поводу нашего отставания. Да у нас дела обстоят с каждым годом хуже и хуже. Прожираем всей страной советский потенциал уже сколько лет, что в военном плане, что в экономическом. В ВПК работают в основном 50-60 летние люди, молодежь ни к станку ни затащишь, ни образование им не дают нормального, ни мечты у них нет стать летчиком, космонавтом или изобретателем. Певцом или менеджером в офисе это да, всегда готовы, и зарплату 2-3 тысячи баксов. Но в Америке дела то не лучше. Они на этот путь дебилизации своего народа, превращение его в тупое общество потребления встали еще раньше, мозги у них уже не те, что в 60-х, 70-х. И ф-22 яркий тому пример. Если сравнивать его возможности, например с су-37, то по многим вещам он проигрывает, причем очень важным. Да тут СКА говорил, что у нас он всего один, ему доложили наверное лично, мне нет, но сделать сотню самолетов в противовес сделанных раптору проще, чем придумать, что-то концептуально новое и поставить на конвеер. Амерам это и не удалось.

О найденных преимуществах: наш самолет более маневреннее, его сопла могут изменять угол асиметрично, американский только симметрично. У нашего двигаются сопла целиком, у американского только вертикальная часть сопла, горизонтальная часть остается неподвижной ( это указывает наверное на какие-то технологические сложности нерешенные амерами). Угол наклона у нашего +- 15, у амеров +-20. Невелика разница я думаю, тем более эксперты уже упрекают ф-22 в худшей маневренности, чем Су.

Максимальная скорость у нашего 2500, у американца 1800 – это очень критично в бою между прочем.

Критические перегрузки без угрозы разрушения – у нашего 10g, у амера 9. Наш крепче.

Радиус действия: у нашего 6500, у амера 3000. А боевой радиус 1100. Вооще фуфло. Не успеет взлететь, опять на дозаправку.

Дальность обнаружения воздушной цели: у нас 400км, у амеров 270 - 300км. Опять мы победили. Кстати, в ф-22 сбои в работе программного обеспечения ведут к систематическим отказам различных систем с периодичностью в 3-4 ч, правда, эти отказы, по словам испытателей, не влияют на безопасность полетов. В настоящее время разработчикам программного обеспечения поставлена задача довести время безотказной работы БРЭО до 10 часов. Вот так чудо самолет, летит только 3 часа без проблем. На него может даже ракету тратить не придется, сам упадет. Не даром этой весной эскадрилья рапторов не смогла перелететь с одной базы на другую – сбой ПО помешал.

Наш самолет может одновременно сопровождать не менее 15 воздушных целей и не менее шести одновременно атаковать ракетами, американский 20 целей. У нашего: БРЭО самолета включает системы, использующие элементы искусственного интеллекта, и обеспечивает упреждающее поражение воздушных целей на дистанциях, гарантирующих от возможности ответного удара противника, автоматическое целеуказание при действиях как по воздушным, так и по наземным целям. Про ИИ раптора ни слова.

Наш самолет гораздо более вооружен, чем американский: 30 мм пушка у нашего, и 20 мм у раптора, 14 узлов внешней подвески у нашего, и только 4 узла у раптора. Кстати, без внешних узлов у раптора имеется только 8 ракет во внутренних отсеках, но если использовать подвески и появится навесное вооружение, то его крейсерская скорость скорее всего упадет.
 
Д

дуче

Участник
Регистрация
19.10.2007
Сообщения
186
Реакции
1
Баллы
18
Можно еще долго описывать всякие электронные штуки и у одного и и у другого, но импортный самолет ничем выдающимся не обладает, у нашего возможностей больше. Да уже очевидно, что при стоимости раз в 15 меньше, наш самолет по некоторым очень важным параметрам опережает американский, и лишь незначительно отстает. И это у нас самолет 4-го поколения. Что же ждать от 5-го?. Его кстати придумали еще в советское время, советские ученые. Так что раптор ему и в подметки не годится. И это не пустой треп. Давайте проследим немного по истории: в Корее в 1953 мы их мочим? - мочим, «черный четверг» для американских ВВС – в одной из схваток амеры потеряли свыше 20 самолетов, а наши ни одного. Вьетнам - вообще позор для амеров, там все усеяно их самолетами, только по официальным данным двукратное превосходство по сбитым самолетам, и в основном там летали вьетнамские слабоподготоленные летчики. Арабо-израильские войны: были случаи, когда арабы на миг-23 сбивали новейшие американские ф-15. А разница между 23 и ф-15 гораздо большая, чем между ф-22 и нашими миг-29 и су-37.
Война с Ираком: в основном иракские самолеты уничтожались на земле, у Ирака было лишь несколько МИГ-29 ранних модификаций, подготовленных на экспорт, то есть с ухудшенным вооружением, с худшим радаром. Я точные данные не помню, но читал, что в воздущных боях иракские летчики именно на миг-29 сбивали амеров с соотношением чуть ли не 3:1. Хотя там цифры были очень маленькие, 3 сбитых мига, и 6 или 9 сбитых американских самолета. И это в условиях тотального превосходства войск НАТО: 2500 самолетов коалиции против нескольких десятков устаревших иракских самолетов, и десятка ранних мигов-29 действовавших с полуразрушенных аэродромов, без наземных РЛС.
Вообще про какое иракское или югославское ПВО построенное советскими спецами вел речь СКА? Несколько допотопных шилок, и с-75.? Вы представьте возможности ИРАКА, и практически всех самых высокотехнологичных стран мира: США, Англия, Франция, Германия и т.д. Да это жук на асфальте против катка. Никаких шансов. Да еще какая подготовка у арабских военных - никакая. Так что удивляться почему НАТО выиграло при наличии в Ираке и Югославии мигов я бы не стал.

Вообще посмотрите в прошлое, во-первых, американцы никогда еще не говорили правды, и во-вторых еще никогда не создавали тотально превосходящего оружия (атомная бомба – это еврейско-немецкие мозги как раз бежавшие от войны из Европы, да и то превосходство было не долгим). Так что я ни на грош не верю их рекламным буклетам о чудо самолете, наши лучше.
Кстати СКА, не понимаю твоей нелюбви к М.Калашникову. Люди выскажите свое мнение, если кто читал, а кто не читал – читать обязательно «сломанный меч империи» и «битва за небеса». Но предупреждаю - демократов и либералов будет выворачивать наизнанку – есть для них риск потерять нервы и внутренности. Если отбросить лирику, то ни вранья нет, сплошные факты. Некоторые общеизвестные, а другие постоянно подтверждаются из других источников: типа химического плазмогенератора (по телеку показывали и НИИ и коллектив и сам генератор), про «Триумф» он писал задолго до принятия его на вооружение и появление инфы о нем в СМИ.и.т.д.
 
iSoa

iSoa

Активный участник
Регистрация
05.10.2005
Сообщения
3 885
Реакции
181
Баллы
63
дуче, очень интересно читать, но можно ли абзацев по больше, а то очень неудобно читать.
 
MVV

MVV

Новичок
Регистрация
03.11.2005
Сообщения
1 188
Реакции
0
Баллы
0
Согласен с Дуче по всем пунктам. И Калашникова читал, хотя в нём много экстремизма и истерик (особенно в ранних работах), пишет он фактами.
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
73 106
Реакции
6 729
Баллы
113
Миром правит Маким Калашников

1. Вот это, если честно, подзаипло. Читайте первоисточник, а не то, что нравится вам. О своей учебе в СССР, Гудериан, сам пишет в своей книге, «Воспоминания солдата».
2. Ваши глубокомысленные измышления об экономике США, комментировать смысла не вижу, потому как, думаю, что американской экономикой рулят, не выпускники советских вузов, а реальные специалисты. Добавлю лишь, что ИМХО, американскую экономику тянут вниз войны, которые ведут США. Кстати вопрос на засыпку, если американцы торгуют дорогими самолетами по всему миру, наверно своим ВВС они продают самолеты по дешевке? Или бесплатно отдают?
3. Ну что же Ф-22. Ну да, конечно, о наличии Су-37 мне доложили лично. Знаете ли, у самолетов есть бортовой номер, с этим номеров самолеты летают всю жизнь. Так вот на всех выставках и показах у нас летает всего один Су-37, с бортовым номером 711. Никакого показа группового пилотажа сверхманевренных самолетов Су-37 нет. Потому что группы нет. Он всего лишь один. К тому же, старперовские конструктора и такие старперовские генералы, сейчас семафорят о каждом принятом на вооружении самолете или танке, что бы доказать необходимость своего существования. В таких условиях не тяжело подсчитать один супер-самолет.
4. Какой самолет в своих выкладках вы сравниваете с Ф-22? Что значит «чем Су». Какой Су- ?
5. Да, маневренность в ближнем бою у Ф-22 хуже. Чем у единственного Су-37. Да, Су-37 на текущий момент, самый маневренный самолет в мире. Американские летчики, не очень придерживаются тактики ближнего воздушного боя. Их тактика «обнаружение цели с самолета АВАКС – уничтожение истребителями с дальней дистанции». Какой БРЛС вы приводите характеристики? Какая отечественная РЛС обнаруживает на 400 км, сопровождает 15 и уничтожает 6 целей? Как называется? Откуда данные? Что бы не напрягать вас, скажу, что это РЛС «Ирбис». Её нет даже на том единственном Су-37. Это выставочный экспонат, на который, как всегда нет денег. Возвращаясь к напечатанному вами ранее – статейке, мол Ф-22 будет обнаружен, как только включит свою РЛС. А кто сказал, что она будет включена? Весь Ф-22 утыкан датчиками пассивной (если вы, конечно, знаете, что такое пассивная система обнаружения) системы ALR-94 с дальностью обнаружения более 460 км. И даже если Ф-22 включит свою РЛС, на вооружении российских ВВС, как впрочем, и иностранных ВВС, нет ракет класса «воздух – воздух», с пассивной системой наведения, т.е. на излучение РЛС. Шла разработка такой ракеты на базе ракеты Х-31, но работы прекращены, как всегда из-за денег. Когда сравниваете образцы техники, рекомендую, сравнивать не табличные данные, которые печатают в разных «мурзилках», а более детальные данные.
6.О статистике поражении, вообще бред. Попробуйте найти данные о летчиках сбивших максимальное количество самолетов, после 2ой мировой войны. Расскажете потом. Намекну на израильские ВВС.
7.Иракская ПВО и ВВС. До войны 1991 года, иракские ПВО и ВВС были одними из сильнейших на Ближнем Востоке. ВВС - 75 "Мираж F.1", 208 МиГ-21 (тут кто предлагал на них повоевать еще), 123 МиГ-23, 33 МиГ-25 (самый быстрый и самый высоколетающий боевой самолет, на текущий момент), 41 МиГ-29, 119 Су-7Б/20/22, 25 Су-24, 61 Су-25, 15-16 бомбардировщиков (8 Ту-16, 8 Ту-22). ПВО - 300 ЗРК С-75 и С-125, 114 ЗРК "Куб", 80 ЗРК "Оса", 60 "Стрела-10", 100 ЗРК "Роланд", ПЗРК "Стрела-2", "Стрела-3" и "Игла-1" (количество которых ни кто не знает) 7,500 зенитных орудий. Все это летало и стреляло. Повторюсь, летчики имели опыт ирано-иракской войны.
8.Повторяйте дальше, желательно перед сном «Я не верю рекламным буклетам американцев. Наши лучше» От этого явно улучшится сон. Только у них помимо буклетов, есть немалый налет часов по учебным задачам и реальный боевой опыт. Что есть в наших ВВС? Какой средний налет часов летчиков наших ВВС? Сколько самолетов в год закупают наши ВВС? Какого года разработки они?
9.А вообще, уважаемый, читая ваши посты, с большой уверенностью можно сказать, что вы начитались, таких псевдо патриотических изданий как «Военный парад» и подобные ему Интернет и печатные ресурсы. И вершиной источника информации, это книги М. Калашникова. Опустив его параноидальный бред о ядерном православии с двумя ликами Сталина, читая его сказки о советском оружии, можно заметить, что на его страницах все хорошо. Это называется «ура – патриотизм» или «шапкозакидательские настроения». Можно бесконечно долго вздыхать с чувством гордости над страницами «Военного парада», плакать от умиления на выставках типа МАКС и восхищаться непонятными словами «искусственный интеллект». Все это так тешит самолюбие и вызывает гордость у масс. Нормальный человек понимает, что не бывает ВСЕ хорошо, тем более в условиях того, что военные программы сворачиваются из-за отсутствия денег. У каждой машины есть свои плюсы и минусы, которые особенно выявляются в ходе эксплуатации. Нельзя надеяться, а тем более нельзя быть уверенным, на то, что если есть на вставке, или есть в единственном экземпляре, то значит, «если что» сможем быстро построить. В наше стране много чего есть в единственном экземпляре, например футуристические проекта Жигулей, которые если что все рынки завоюют. Ага? P.S. Когда пишите свои посты, вы бы хоть ссылки давали на источники информации. Откуда цифры берете, с чего такие выводы. В ином случае надо ставить чаще ИМХО. А то ведь максимальная скорость Ф-22 – 2100 км/ч, а 1800 это крейсерский режим. Кстати крейсерский режим у Су-37 - 950 км/ч. Перегоночная дальность у Су-37 – 3600 км, а Ф-22 – 5700 км. Максимальная боевая нагрузка у Cу-37 – 8 тонн, у Ф-22 – 10 тонн (естественно с внешней подвеской вооружений). Боевой радиус у Су-37 – 800 км, у Ф-22 – 1100 км (тут я не спорю). Источник давать? Хотя наверно не надо, зачем? Легче повторять «наши лучше – наши лучше - наши лучше»
 
iSoa

iSoa

Активный участник
Регистрация
05.10.2005
Сообщения
3 885
Реакции
181
Баллы
63
Короче я прочитал книгу Гудериана "Воспоминания соладата", кто повторит мой подвиг))))))
Там действительно нет такого что он учился в этой школе.

Поиск по инету показал вот что: Историк Ю. Л. Дьяков и Т. С. Бушуева утверждают, что в школе учился и будущий автор этих воспоминаний Гейнц Гудериан. - См.: Дьяков Ю. Л., Бушуева Т. С. Фашистский меч ковался в СССР. Красная Армия и рейхсвер. Тайное сотрудничество 1922-1933 гг. Неизвестные документы. М" 1992. (Ред.).
Ну на эту книжку уже не могу времени от работы оторвать, так что че там точно написано не знаю.
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
73 106
Реакции
6 729
Баллы
113
Короче я прочитал книгу Гудериана "Воспоминания соладата", кто повторит мой подвиг))))))
Там действительно нет такого что он учился в этой школе.

Поиск по инету показал вот что: Историк Ю. Л. Дьяков и Т. С. Бушуева утверждают, что в школе учился и будущий автор этих воспоминаний Гейнц Гудериан. - См.: Дьяков Ю. Л., Бушуева Т. С. Фашистский меч ковался в СССР. Красная Армия и рейхсвер. Тайное сотрудничество 1922-1933 гг. Неизвестные документы. М" 1992. (Ред.).
Ну на эту книжку уже не могу времени от работы оторвать, так что че там точно написано не знаю.

Это не поиск по инету. Это ссылка данная в конце книги Гудериана, авторами перевода. Не спорю, что это написал не сам Гудериан, но это напечатано в самой книге. Ссылка к основному тексту [6]. Внимательнее.
 
iSoa

iSoa

Активный участник
Регистрация
05.10.2005
Сообщения
3 885
Реакции
181
Баллы
63
Это не поиск по инету. Это ссылка данная в конце книги Гудериана, авторами перевода. Не спорю, что это написал не сам Гудериан, но это напечатано в самой книге. Ссылка к основному тексту [6]. Внимательнее.

Да согласен, я не посмотрел что там в конце книги, а на запрос яндекс выдал такую строку.
Тока я вот что не пойму, СКА2006 Вы решили теперь до меня доххххься по мелочи?! Или все таки признаешься что книги гудериана не читал?
 
Последнее редактирование модератором:
iSoa

iSoa

Активный участник
Регистрация
05.10.2005
Сообщения
3 885
Реакции
181
Баллы
63
1. Вот это, если честно, подзахххх. Читайте первоисточник, а не то, что нравится вам. О своей учебе в СССР, Гудериан, сам пишет в своей книге, «Воспоминания солдата».

Не спорю, что это написал не сам Гудериан, но это напечатано в самой книге.

Как же так, может стоило вначале книжку почитать, обычно Вы источники всякие требуете, а сами не еще пока не замечал что бы их указывали.
 
Последнее редактирование модератором:
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
73 106
Реакции
6 729
Баллы
113
Да согласен, я не посмотрел что там в конце книги, а на запрос яндекс выдал такую строку.
Тока я вот что не пойму, СКА2006 Вы решили теперь до меня доххххься по мелочи?! Или все таки признаешься что книги гудериана не читал?

Я не доххххххсь до мелочей. Я только по крупному.
Спасибо, что указал мне на мою ошибку. Просто не было источника под рукой. Книгу мне давали почитать.
 
Последнее редактирование модератором:
iSoa

iSoa

Активный участник
Регистрация
05.10.2005
Сообщения
3 885
Реакции
181
Баллы
63
Это не поиск по инету. Это ссылка данная в конце книги Гудериана, авторами перевода. Не спорю, что это написал не сам Гудериан, но это напечатано в самой книге. Ссылка к основному тексту [6]. Внимательнее.

В общем два моих поста модератор похоже почему то удалил.
В общем уважаемый СКА2006 Вы решили теперь до меня дохххххся, я примечания в конце книги не читал, а эти строки скопировал из яндекса, ну что же это мелочь, но Ваш метод ухода от темы...

1. Вот это, если честно, подзаипло. Читайте первоисточник, а не то, что нравится вам. О своей учебе в СССР, Гудериан, сам пишет в своей книге, «Воспоминания солдата».

Не спорю, что это написал не сам Гудериан,

Может стоило написать как есть "я не читал первоисточник, а читал что нравится мне". Сами то любите источники требовать, но почему то в свою очередь их не предоставляете.
 
Последнее редактирование модератором:
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
73 106
Реакции
6 729
Баллы
113
В общем два моих поста модератор похоже почему то удалил.
В общем уважаемый СКА2006 Вы решили теперь до меня дохххххся, я примечания в конце книги не читал, а эти строки скопировал из яндекса.
Может стоило написать как есть "я не читал первоисточник, а читал что нравится мне". Сами то любите источники требовать, но почему то в свою очередь их не предоставляете.

Да действительно удалено.
Ну так вот, я не доёбываюсь. Пока, не доххххххсь.
Спасибо, что обратили внимание на мою ошибку. Просто не было источника под рукой. Книгу мне давали почитать. Высказывать сомнение о не прочтении мною книги глупо, поскольку я прочитал её до конца и знал о существовании ссылок.
 
Последнее редактирование модератором:
Qok

Qok

Новичок
Регистрация
03.09.2004
Сообщения
45 424
Реакции
239
Баллы
0
Модераториал. Если уважаемые спорщики будут общаться без мата, то смогут и дальше дискутировать!
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
73 106
Реакции
6 729
Баллы
113
Модераториал. Если уважаемые спорщики будут общаться без мата, то смогут и дальше дискутировать!

ОК.
Я ошибся, по пункту 1 своего поста № 107. У меня нет доказательств по этому поводу.
Qok, так пойдет?
 
Qok

Qok

Новичок
Регистрация
03.09.2004
Сообщения
45 424
Реакции
239
Баллы
0
Главное, чтобы без матюков. Они слабые аргументы.
 
iSoa

iSoa

Активный участник
Регистрация
05.10.2005
Сообщения
3 885
Реакции
181
Баллы
63
Главное, чтобы без матюков. Они слабые аргументы.

У меня в постах ни слова матом не было. А так называемый завуалированный, так он тут на каждом шагу. СКА2006 под хххх у меня не было мата, там слово которое равное "докапаться"
 
Последнее редактирование:
Qok

Qok

Новичок
Регистрация
03.09.2004
Сообщения
45 424
Реакции
239
Баллы
0
Да согласен, я не посмотрел что там в конце книги, а на запрос яндекс выдал такую строку.
Тока я вот что не пойму, СКА2006 Вы решили теперь до меня доххххься по мелочи?! Или все таки признаешься что книги гудериана не читал?

Вот это кто писал? Федя Чемоданов под чужим ником? Или мне буковки обратно подставлять? Так вот, чтобы не было на каждом шагу, всё и убрано было. Так понятнее? И впредь, по мере сил, будет так же.
 
iSoa

iSoa

Активный участник
Регистрация
05.10.2005
Сообщения
3 885
Реакции
181
Баллы
63
Вот это кто писал? Федя Чемоданов под чужим ником? Или мне буковки обратно подставлять? Так вот, чтобы не было на каждом шагу, всё и убрано было. Так понятнее? И впредь, по мере сил, будет так же.

Да там было искаженное слово, но смысл искажения был всетаки докапаться. Просто мне не очень понятно реакция Ваша запоздалая.
 
Верх Низ