Ремонт стиральной машины

  • Автор темы Лана
  • Дата начала
И

Ирис

Guest
3. Справа... аристон хотпоинт ARSL 100, с одноразовым запаяным баком. На 5 кг между прочим.
Смехотворные детские подшипники 202 и 203.
Такая машинка изначально обречена на недолгую и ненадежную работу... При этом цена ремонта несоизмерима, так как производителем предполагается только замена бака в сборе (6000-7000руб).
Что характерно - сальник от этих дохлых подшипников весьма живой (не обращать внимание на деформацию при снятии, их дергают угловыми щипцами, как зубы изо рта). Бортик резинки жив, сама резина мягкая.




Вывод - причина поломки в том, что или сальник вообще не набивают смазкой при сборке на заводе, либо не выдерживающие нагрузки мизерные подшипники начинает перекашивать люфтом, а далее их добивает вода. И то и другое - сознательно внесенное в конструкцию искусственное старение. Вот такое скотство производителя. Не догадывающиеся ни о чем хомячки дружно хлопают ушами и идут покупать очередные говностиралки по второму кругу. Профит.
 
Andrey Ford

Andrey Ford

Активный участник
Регистрация
05.11.2007
Сообщения
33 096
Реакции
415
Баллы
83
параметаризация это называется
 
gotic

gotic

Активный участник
Регистрация
15.02.2007
Сообщения
8 106
Реакции
405
Баллы
83
Что характерно - сальник от этих дохлых подшипников весьма живой (не обращать внимание на деформацию при снятии, их дергают угловыми щипцами, как зубы изо рта). Бортик резинки жив, сама резина мягкая.




Вывод - причина поломки в том, что или сальник вообще не набивают смазкой при сборке на заводе, либо не выдерживающие нагрузки мизерные подшипники начинает перекашивать люфтом, а далее их добивает вода. И то и другое - сознательно внесенное в конструкцию искусственное старение. Вот такое скотство производителя. Не догадывающиеся ни о чем хомячки дружно хлопают ушами и идут покупать очередные говностиралки по второму кругу. Профит.

А ты что делать предлагаешь хомячкам? Что значит хлопают ушами? Кому жаловаться? Или не покупать стиралки?
 
A

ArtemSaratov

Активный участник
Регистрация
16.08.2004
Сообщения
12 566
Реакции
420
Баллы
83
что делать предлагаешь хомячкам? Что значит хлопают ушами? Кому жаловаться? Или не покупать стиралки?
Дак был бы хотя бы один НОРМАЛЬНЫЙ ресурс на всю россию, который открыл, модель вбил - а там за тебя уже дядьки инженеры провели "контрольное вскрытие" и расписали что и как.
Я даже согласен платить за пользование таким ресурсом.
 
bes24

bes24

Активный участник
Регистрация
03.10.2007
Сообщения
14 899
Реакции
2 149
Баллы
113
Дак был бы хотя бы один НОРМАЛЬНЫЙ ресурс на всю россию, который открыл, модель вбил - а там за тебя уже дядьки инженеры провели "контрольное вскрытие" и расписали что и как.
Я даже согласен платить за пользование таким ресурсом.

Это в тему про идеи для бизнеса напиши.
 
Z

ZASlonovsky

Активный участник
Регистрация
21.10.2009
Сообщения
8 625
Реакции
172
Баллы
63
Дак был бы хотя бы один НОРМАЛЬНЫЙ ресурс на всю россию, который открыл, модель вбил - а там за тебя уже дядьки инженеры провели "контрольное вскрытие" и расписали что и как.
Я даже согласен платить за пользование таким ресурсом.
))) Платить полную стоимость машинки? ) Не смешите. Хорошо хоть многие вещи стали собирать на территории России и давать рабочие места нашим.
Если бы машинки не ломались, то их бы не покупали, ибо большинству главное чтоб работало. Поэтому ресурс ограничен. Срок службы 7 лет, это значит что через 7 лет даже отремонтировать будет проблематично, ибо уже все з/ч с производства сняли и ушли к новым технологиям.И с другой стороны удешевление. Будут делать из материала, который дешевле, а не качественнее. Главное чтобы гарантию отходил. Вон в автомобильном разделе порш кайен не так давно хаяли, что там на мелочах сэкономили, а вы тут про стиралки за 10 тысяч рублей. )
Поэтому если сделать качественный продукт с ресурсом работы лет 30, то он будет а) дорого стоить, б) даже если адекватная цена, то что вы будете с ним делать, когда через 10 лет рынок насытится?
 
И

Ирис

Guest
))) Платить полную стоимость машинки? ) Не смешите. Хорошо хоть многие вещи стали собирать на территории России и давать рабочие места нашим.
Если бы машинки не ломались, то их бы не покупали, ибо большинству главное чтоб работало. Поэтому ресурс ограничен. Срок службы 7 лет, это значит что через 7 лет даже отремонтировать будет проблематично, ибо уже все з/ч с производства сняли и ушли к новым технологиям.И с другой стороны удешевление. Будут делать из материала, который дешевле, а не качественнее. Главное чтобы гарантию отходил. Вон в автомобильном разделе порш кайен не так давно хаяли, что там на мелочах сэкономили, а вы тут про стиралки за 10 тысяч рублей. )
Поэтому если сделать качественный продукт с ресурсом работы лет 30, то он будет а) дорого стоить, б) даже если адекватная цена, то что вы будете с ним делать, когда через 10 лет рынок насытится?
Два важнейших фактора:
1) Размер подшипников. Подшипники бОЛьшего размера для производителя на конвейере будут стоить дороже буквально на несколько рублей.
2) Разборность бака. 12 саморезов и метровый жгут резинки увеличат себестоимость стиралки тоже буквально на несколько рублей.
Как мы видим, производитель ничего не выиграл в удешевлении производства. Но он сознательно внес в конструкцию:
1) встроенное устаревание
2) неремонтопригодность.
 
Z

ZASlonovsky

Активный участник
Регистрация
21.10.2009
Сообщения
8 625
Реакции
172
Баллы
63
Два важнейших фактора:
1) Размер подшипников. Подшипники бОЛьшего размера для производителя на конвейере будут стоить дороже буквально на несколько рублей.
2) Разборность бака. 12 саморезов и метровый жгут резинки увеличат себестоимость стиралки тоже буквально на несколько рублей.
Как мы видим, производитель ничего не выиграл в удешевлении производства. Но он сознательно внес в конструкцию:
1) встроенное устаревание
2) неремонтопригодность.
Убрав всего одну оливку из салатов, подаваемых пассажирам первого класса, в 2006 году авиакомпания American Airlines сэкономила 40 тысяч долларов.(С)

2 рубля + 3 рубля = уже 5 рублей.
Добавим к этому, что этот жгут надо запихать как-то технологично и закрутить с привлечением техники или ручного труда пусть ещё 5 рублей.
Итого 10.

Далее просто ради интереса погуглил. Практически первое попавшиеся:
Antonio Merloni S.P.A. является крупнейшим производителем (в Европе) стиральных машин для третьих фирм. Ежегодно их выпускается около 3 млн. штук.
3 млн. умножаем на 10 рублей, получаем 30 млн. рублей. Не маленькая сумма.
Ради интереса пусть з/п рабочего на конвеере 25 000 руб/месяц, это 300 000 рублей в год.
30 млн./300 тысяч = 100 рабочих. Т.е. поставив подшипник меньше и сделав бак неремонтопригодным производитель получает выгоду в качестве бесплатной рабочей силы в 100 человек.
Под этим вы подразумеваете, что он ничего не выиграл?
 
И

Ирис

Guest
2 рубля + 3 рубля = уже 5 рублей.
Добавим к этому, что этот жгут надо запихать как-то технологично и закрутить с привлечением техники или ручного труда пусть ещё 5 рублей.
Итого 10.

Далее просто ради интереса погуглил. Практически первое попавшиеся:
Antonio Merloni S.P.A. является крупнейшим производителем (в Европе) стиральных машин для третьих фирм. Ежегодно их выпускается около 3 млн. штук.
3 млн. умножаем на 10 рублей, получаем 30 млн. рублей. Не маленькая сумма.
Назвав ориентировочно несколько рублей - я весьма преувеличила. На самом деле счет идет на копейки. К примеру саморезы скрепляющие бак - очень похожи по размерам и качеству на обычные мебельные конфирматы (даже немного меньше их), которые в розничной(!) сети, для обычных(!!) покупателей стоят 50 копеек штука. А для поставщика конвейера - цена на порядки ниже! Так что снижайте свои расчеты на порядки.


Т.е. поставив подшипник меньше и сделав бак неремонтопригодным производитель получает выгоду в качестве бесплатной рабочей силы в 100 человек.
1. Я ответила про не выиграл на вашу цитату об удешевлении себестоимости конвейерного производства, а вы сейчас зачем то искажаете смысл.
2. Может быть лучше помножить ваши 30 миллионов на кровные покупательские 10000 рублей за стоимость средней машинки, которую производитель заранее убивает своим скотством? Многие из этих говностиралок не дотягивают не то что до заявленных 7 лет (уж молчу про 10-15 лет, которые легко преодолевают старые качественные стиралки) - они тупо ломаются через 2-3-4 года. Посчитаем, какую сумму производитель вынимает из кармана покупателей этих машинок, экономя свои гроши? Всего-то навсего 300 миллиардов рублей.
Более того, это фактически преступление против экологии планеты и искусственно раздутая трата ресурсов.
 
Z

ZASlonovsky

Активный участник
Регистрация
21.10.2009
Сообщения
8 625
Реакции
172
Баллы
63
Назвав ориентировочно несколько рублей - я весьма преувеличила. На самом деле счет идет на копейки. К примеру саморезы скрепляющие бак - очень похожи по размерам и качеству на обычные мебельные конфирматы (даже немного меньше их), которые в розничной(!) сети, для обычных(!!) покупателей стоят 50 копеек штука. А для поставщика конвейера - цена на порядки ниже! Так что снижайте свои расчеты на порядки.
Есть такая поговорка: копейка рубль бережёт.
Таких удешевлений в одном устройстве десятки и всё складывается во вполне реальные суммы при больших масштабах производства. Да и при малых тоже. И так во всех отраслях. Оптимизация и удешевление готового продукта.
Я же говорю, что кроме самих саморезов их ещё должен кто-то крутить, ещё они имеют свойство откручиваться. Возможно и эти испытания проводили.
Как бы там ни было в единичном экземпляре возможно мы и не увидим существенной разницы в цене, а в масштабах производства учитывая человеко-часы, машино-часы, энергию, запчасти - выйдет приличная сумма.

1. Я ответила про не выиграл на вашу цитату об удешевлении себестоимости конвейерного производства, а вы сейчас зачем то искажаете смысл.
2. Может быть лучше помножить ваши 30 миллионов на кровные покупательские 10000 рублей за стоимость средней машинки, которую производитель заранее убивает своим скотством? Многие из этих говностиралок не дотягивают не то что до заявленных 7 лет (уж молчу про 10-15 лет, которые легко преодолевают старые качественные стиралки) - они тупо ломаются через 2-3-4 года. Посчитаем, какую сумму производитель вынимает из кармана покупателей этих машинок, экономя свои гроши? Всего-то навсего 300 миллиардов рублей.
1. И что значит тогда "не выиграл"? Любая экономия - выигрыш. Это бизнес.
2. Если быть повнимательнее, то производтся не 30 млн., а 3 млн. Не говоря уже об оптовой цене. Есть ещё наценка, транспортные расходы и т.д., и т.п.
Не дотягивают? У нас очень плохая вода - раз. У всех машинка стоит по уровню? - два. Все ли читали инструкцию к машинке? - три. Все ли проводят профилактику, чистят сливной фильтр и знают где он находится? И вобще есть какая-то статистика отказов?
Производитель вынимает? Он вас принуждает что ли к чему-то? У нас всё добровольно, не нравится - не покупайте, можно руками стирать. Покупайте то что качественнее, или с дополнительной гарантией/страховкой и не будет проблем.
Я ж говорю, что в соседнем разделе только обсуждали, что на порш кайене на каких-то там копеечных патрубках сэкономили, а он не 10 тысяч рублей стоит, а несколько побольше. Главное гарантию отходить, а дальше вам никто ничего не гарантирует.

Более того, это фактически преступление против экологии планеты
В каком плане? В плане мусора? В Японии, например, с 2001 года крупная бытовая техника должна сдаваться в утилизацию (платно (!)), а не выбрасываться на свалку. Всё можно переработать, было бы желание. И это дополнительные рабочие места. Но и для себя они вряд ли производят тот мусор, который продают в России. А у нас дешевле на свалку вывезти.

и искусственно раздутая трата ресурсов.
Все готовы платить в 5 раз больше за стиралку, которая будет работать 50 лет? И ещё раз про то, что если делать качественно, то не будет продаваться. Это не выгодно. Надо просто смириться с этим и жить дальше.
Если не можете смириться, то попробуйте что-то изменить. ) Человеку нужно здесь, сейчас и дешево. А мы так не умеем, умеют китайцы, поэтому будем пользоваться тем что есть.

А вобще наверняка у Ваших родителей была какая-нибудь живая Мини-вятка в рабочем состоянии, почему они ей не пользуются или Вам по наследству не передали? Живучие машинки, всё как Вы хотите. Ещё и двигатели перематывать можно если сгорит.
 
И

Ирис

Guest
Есть такая поговорка: копейка рубль бережёт.
Таких удешевлений в одном устройстве десятки и всё складывается во вполне реальные суммы при больших масштабах производства. Да и при малых тоже. И так во всех отраслях.
Ничто не мешает производителю увеличить цену на 5 рублей дороже изза разборного бака и подшипников.
Вообще не удивляюсь, если себестоимость средней СМА по цене 10000 руб окажется 300 рублей, включая зарплату рабочим, материалы и т.д.


Я же говорю, что кроме самих саморезов их ещё должен кто-то крутить
Робот не справится со столь сложной технологической задачей?


ещё они имеют свойство откручиваться.
Раньше как-то не откручивались, а сейчас стали. К тому же бывают не саморезы, а к примеру скобы, как у самсунга. Из обычной стальной проволоки.


Возможно и эти испытания проводили.
Ага, на сотнях миллионов уже выпущенных стиралок за прошедшие два десятилетия. Мы говорим не о чем-то новом, а о том, что давным давно существует и работает безотказно. Единственная причина - помешать пользователю пользоваться товаром дальше и не платить деньги производителю по второму\третьему\...\десятому кругу.

Есть еще более действенный пример: принтеры: тут производитель ради этого "эффекта" идет не то что на удешевление, а на удорожание (!!!!!!) производства, вставляя в картриджи микросхемы, запрещающие пользователю самостоятельно заправлять принтер. С параллельным выкатыванием абсолютно неадекватного, беспредельного ценника на оригинальные картриджи.



Не дотягивают? У нас очень плохая вода - раз.
Ужас. Хорошо, что старые машинки об этом не знают и трудятся себе спокойно по 10-15 лет. При том, что новые ломаются через 2-3 года и люди их выкидывают, так как они неремонтопригодны изза неразборного бака, а в сервисе за бак в сборе объявляют почти стоимость новой машинки. Видимо, старые стиралки выпили "синюю таблетку" и как говорил товарищ Сайфер - счастье в неведении? А новые, просветленные о плохой воде, ломаются не выдержав суровой реальности вне матрицы.


Производитель вынимает? Он вас принуждает что ли к чему-то? У нас всё добровольно, не нравится - не покупайте, можно руками стирать.
Шикарная позиция. Излюбленный прием в черной риторике, когда по сути скотства ответить становится нечего. Защитники мошенничества опсосов прибегают к подобному приему парируя "не пользуйтесь мобильниками".
Если мы (человечество) будем опираться на столь абсурдные аргументы - скатимся в пещерный век. Жизнь человека меняется и сам человек уже не виновен в том, что он ВЫНУЖДЕН пользоваться современным укладом жизни. Иначе он просто не успеет за ходом времени и не сможет адекватно функционировать. Представьте себе Корбена Далласа, таксующего в "5-м элементе" на старенькой копейке.



Покупайте то что качественнее
И тут мы плавно подошли к тому - КАК рядовой потребитель сможет определить, что его стиралка качественная???? производитель предоставляет такие сведения о товаре изначально перед покупкой? говорит ли производитель, что ремонт подшипников обойдется не в 3000 как обычно бывает в случае с разборным баком, а в 10000, потому что бак надо будет менять целиком?
Говорит ли производитель покупателю, что тот покупая какой нить хотпоинт аристон модельного ряда аквалтис за 20000 рублей (и думая что покупает качественную стиралку) - покупает такое же детище копроэкономики с одноразовым запаяным баком, на который "пожалели" 50 копеек для саморезов на этапе производства?



В каком плане? В плане мусора?
В плане осознанной ненужной растраты ресурсов планеты.



Если не можете смириться, то попробуйте что-то изменить. )
А еще в африке негры голодают, заодно тоже на меня повесьте, чего уж там. Удобно оставаться в сторонке самому, наваливая обязанность роли тимуровца на другого, неправда ли?



А вобще наверняка у Ваших родителей была какая-нибудь живая Мини-вятка в рабочем состоянии, почему они ей не пользуются или Вам по наследству не передали? Живучие машинки, всё как Вы хотите. Ещё и двигатели перематывать можно если сгорит.
Даллас, Корбен Даллас на "копейке". Подумайте о нем перед сном.
 
И

Ирис

Guest
Есть такая поговорка: копейка рубль бережёт.
Таких удешевлений в одном устройстве десятки и всё складывается во вполне реальные суммы
Вот еще пример удешевления копейки:




Крестовина не сломалась - она СГНИЛА. Машинке меньше 6 лет. Благо хоть бак разборный, и на том спасибо.
Производитель сэкономил копеечку на сырье для литья крестовины, потребитель потратил на ремонт 5000 руб.
 
И

Ирис

Guest
Еще немножко занимательной копроэкономики в картинках:







Cлева бак из нержавейки, полностью разборный, со съемной крестовиной, с запрессованным в ней мощным двурядным (!!) подшипником (аналогичные ставятся в ступицы автомобилей) ariston AVSL129.
Справа - одноразовое пластиковое запаяное говно hotpoint ariston ARSL109. Современная, бесшумная, с крутым текстовым дисплеем. Снаружи все идеально, современно, симпатично, круто. Вот только нутро... стиралке 3 года. Сдохли подшипники.










p.s.
На эту машинку удачно и пересажен донор слева. Получена идеальная стиралка! Современный комфорт, бесшумный бесколлекторный мотор и надежность старой школы.

 
Katerisha

Katerisha

Новичок
Регистрация
24.04.2009
Сообщения
24 739
Реакции
290
Баллы
0
Ром, а про aeg что скажешь?
 
V

vadimka

Активный участник
Регистрация
09.03.2005
Сообщения
19 821
Реакции
219
Баллы
63
Вот еще пример удешевления копейки:




Крестовина не сломалась - она СГНИЛА. Машинке меньше 6 лет. Благо хоть бак разборный, и на том спасибо.
Производитель сэкономил копеечку на сырье для литья крестовины, потребитель потратил на ремонт 5000 руб.

А качество воды не могло служить причиной?
 
M

McAbel

Активный участник
Регистрация
27.03.2014
Сообщения
4 814
Реакции
635
Баллы
113
А качество воды не могло служить причиной?
в дистилированной воде никто не стирает: стиральный порошок тоже является электролитом и разъедает неправильно подобранные материалы. Скорее всего, вместо силумина отлили из алюминиевых отходов непонятного состава.
 
Ilya R

Ilya R

Новичок
Регистрация
23.03.2008
Сообщения
348
Реакции
3
Баллы
0
Народ кто в теме куда можно сплавить на запчасти ненужную стиралку, выдала ошибку тэна лет 5 назад и после этого ей не пользовались; Bosch WFT 2830 c сушкой;
 
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
Еще немножко занимательной копроэкономики в картинках
Что скажешь о машинке Indesit NWSK 7125 L, есть в ней что-то копроэкономичного или скрытно-засадного кроме анонсированного пластикового бака?
 
FilipE

FilipE

Активный участник
Регистрация
05.04.2004
Сообщения
4 983
Реакции
232
Баллы
63
Машинка Candy Holiday 1001 TL - немножко старенькая (12 лет), лет так 9 назад меняли после потопа ей "мозги", с тех пор ничего не меняли. На днях заметили что перестала греть воду при стирке. Наверное ТЭН сгорел или датчик температуры. Кто-нибудь может ее на дому починить и во сколько денег это примерно выльется?
 
Верх Низ