Реалии современной медицины

[Qok]

С перерывами на работу)
Да и ты ссылку мыши смотрел?

Смотрел. Ты еще Шляхова мне почитать посоветуй! Сериал про врача Данилова! :smile2:

 

[e-vred]

sirena,
Мы на одной стороне, действительно. Травля медицины сейчас в сми ведётся жёсткая, реалити-шоу, всякие говносериалы типа прокурорской проверки для дебилов. И народ это с удовольствием жрёт, другого слова не подберёшь. Я тоже знаю саратовскую медицину изнутри не понаслышке, есть и конечно и меркантильные уроды и просто отличные врачи и люди.
По ссылке выше почитал записки хирурга, цитата оттуда:
"Рабо-та хирурга отличается от работы врачей других специальностей тем, что хирургу приходится вмешиваться в организм больного с помощью ножа (скальпеля) и именно таким способом решать проблемы больного. Всякая операция – это огромный риск, риск для больного, который отдает в руки хирурга свое здоровье, свою жизнь, и риск для хирурга. Профессия хирурга – тяжелый физический труд, это колоссальное психологическое напряжение, как во время операции, так и в послеоперационном периоде. Каждый хирург очень переживает за исход операции, за судьбу оперированного им больного, и всегда старается сделать всё возможное, а порой и невозможное для спасения его жизни и восстановления его здоровья. Очень тяжело переживается смерть пациента, и состояние подавленности остается на долгие годы в душе хирурга. "
Всё это справедливо дя врача почти любой специальности, в том числе врача скорой помощи, работу которого тут пытаются померить рабочими часами и считают, что достаточно платить ему МРОТ, фигли, езди себе на машине и укольчики делай старушкам. Чего стоят только пьяные пациенты на дежурстве.
Поможет ли в профессиональном плане повышение зарплаты? Поиведу пример: врач для того, чтобы содержать семью после рабочего дня и все выходные работал на второй работе, не связанной с медициной. Оставалось у него время на самообразование? Сейчас зарабатывает достаточно, есть время и в форумах поофессиональных посидеть и книжки почитать... Да что это я о себе в третьем лице?
А вообще неприятно читать всякие помои, давно зарёкся встревать в них, но вот снова не сдержался.

 

[sirena]

sirena,
Мы на одной стороне, действительно. Травля медицины сейчас в сми ведётся жёсткая, реалити-шоу, всякие говносериалы типа прокурорской проверки для дебилов. И народ это с удовольствием жрёт, другого слова не подберёшь. Я тоже знаю саратовскую медицину изнутри не понаслышке, есть и конечно и меркантильные уроды просто отличные врачи и люди.
По ссылке выше почитал записки хирурга, цитата оттуда:
"Рабо-та хирурга отличается от работы врачей других специальностей тем, что хирургу приходится вмешиваться в организм больного с помощью ножа (скальпеля) и именно таким способом решать проблемы больного. Всякая операция – это огромный риск, риск для больного, который отдает в руки хирурга свое здоровье, свою жизнь, и риск для хирурга. Профессия хирурга – тяжелый физический труд, это колоссальное психологическое напряжение, как во время операции, так и в послеоперационном периоде. Каждый хирург очень переживает за исход операции, за судьбу оперированного им больного, и всегда старается сделать всё возможное, а порой и невозможное для спасения его жизни и восстановления его здоровья. Очень тяжело переживается смерть пациента, и состояние подавленности остается на долгие годы в душе хирурга. "
Всё это справедливо дя врача почти любой специальности, в том числе врача скорой помощи, работу которого тут пытаются померить рабочими часами и считают, что достаточно платить ему МРОТ, фигли, езди себе на машине и укольчики делай старушкам. Чего стоят только пьяные пациенты на дежурстве.
Поможет ли в профессиональном плане повышение зарплаты? Поиведу пример: врач для того, чтобы содержать семью после рабочего дня и все выходные работал на второй работе, не связанной с медициной. Оставалось у него время на самообразование? Сейчас зарабатывает достаточно, есть время и в форумах поофессиональных посидеть и книжки почитать... Да что это я о себе в третьем лице?
А вообще неприятно читать всякие помои, давно зарёкся встревать в них, но вот снова не сдержался.

+10000, спасибо вам, остальным не дано это понять

 

[Vor4un]

Смотрел. Ты еще Шляхова мне почитать посоветуй! Сериал про врача Данилова! :smile2:

Да не заставляю я никого читать сериалы) Я про объём написанного.
Я не специалист в этой теме, может поэтому и почитал с удовольствием.

 

[Qok]

sirenaКаждый хирург очень переживает за исход операции, за судьбу оперированного им больного, и всегда старается сделать всё возможное, а порой и невозможное для спасения его жизни и восстановления его здоровья.

Ну хирург писал, как же. Реаниматологи этим занимаются, хотя и хирурги посещают реанимацию и интенсивную терапию.

 

[Qok]

Да не заставляю я никого читать сериалы) Я про объём написанного.
Я не специалист в этой теме, может поэтому и почитал с удовольствием.

Так и почитай Шляхова. Там и про врачей скорой помощи и про аакушеров и про анестезиологов и про патологоанатомов... Может и понравится.

 

[Vor4un]

А вообще неприятно читать всякие помои, давно зарёкся встревать в них, но вот снова не сдержался.

Вы не обращайте внимания на больных людей. Они есть, но их не так уж и много. Просто пару таких могут засрать любое обсуждение.

 

[Vor4un]

Ну хирург писал, как же. Реаниматологи этим занимаются, хотя и хирурги посещают реанимацию и интенсивную терапию.

Он писал там, что в то время специальных реаниматологов не было. И функции его выполняла медсестра под присмотром оперирующего.

 

[Denwer]

Пока не будет у людей свобода выбора места лечения, последующей оплаты этого лечения по мед полюсу + по любому доплата из кармана, ничего не изменится. Получается что нет банальной конкуренции и все деньги распределены равномерно между плохой и хорошей клиникой. А так приехали в 3-ю советскую, нас отфутболили в Ленинский район. Разумеется стимула нет быть хорошим мед. учереждением.

 

[Даллас]

Вы не обращайте внимания на больных людей. Они есть, но их не так уж и много. Просто пару таких могут засрать любое обсуждение.

хорошо, что ты это понимаешь

 

[Vor4un]

Всё это справедливо дя врача почти любой специальности, в том числе врача скорой помощи, работу которого тут пытаются померить рабочими часами и считают, что достаточно платить ему МРОТ, фигли, езди себе на машине и укольчики делай старушкам.

Вот на днях только разговаривал про вашу службу. Говорят водители поувольнялись. Врачи приходят, вызовы поступают, а ехать некому. Так и сидят в некоторые дни - нет водил.
Самих врачей в отпуск по нормальному не отпускают -боятся сбегут, поэтому дают частями, чтоб всегда осталась часть "неотгуленного". Недобор врачей 50% и более.
Врачи многие вещи приобретают сами, за свои деньги. Например лекарства выдали а воду, чтоб их разводить -нет. Приходится покупать, чтоб не дай бог что не случилось. И так по мелочи набегает. А с ЗП в пять-шесть тысяч ещё надо умудриться себе оставить.
Идиотизм мля...

 

[e-vred]

Qok,
Цитировал просто для примера, писал конечно не беллетрист. Хотя спасают не только реаниматологи, операции бывают не только плановые, но и экстренные, во время которых решается судьба пациента. Например однажды привезли пациента, которому палкой отлетевшей от циркулярки пробило насквозь живот, почти вылезла из спины. Пробив по пути нижнюю полую вену. Не ушей её - анестезиологи могут хоть 10 объёмов крови и заменителей перелить - умрёт же полюбому. Чёт отвлёкся.
Резюмирую: сволочность нашей медицины сильно преувеличена.

 

[Vor4un]

хорошо, что ты это понимаешь

Самокритично, лётчик уж полюбасу среди тех двоих)

 

[Даллас]

Самокритично, лётчик уж полюбасу среди тех двоих)

ога, так и есть.

 

[Denwer]

Поиведу пример: врач для того, чтобы содержать семью после рабочего дня и все выходные работал на второй работе, не связанной с медициной. Оставалось у него время на самообразование? Сейчас зарабатывает достаточно, есть время и в форумах поофессиональных посидеть и книжки почитать... Да что это я о себе в третьем лице?

А где бывает что сразу после университета получать столько, что бы содержать семью. Я вот инженер, так вот после университета приходилось работать грузчиком. Но я знал что пройдет время, у меня будет хороший опыт, знакомые, связи, да и вообще понимание того что я хочу, и вот тогда я смогу работать на одном месте. Где тут проблема то вообще? И по поводу травли, где эта травля в СМИ то? Лично я ТВ не смотрю уже очень давно. И все мое отношение связано лишь с личным опытом общения, он не всегда негативный, просто негативный всегда хорошо в голову откладывается. Хотя есть и положительный опыт, после которого стыдно за нашу медицину. даже вот навскидку: анестезиолог в глазной, мужчина такой крупный. Сорри ФИО не запомнил. Иногда от врача требуется не только врачебного отношения но и человеческого. Вот он по всем показателям на высшую оценку. Или вот еще врач(кстати опять мужчина) в приемной травматологии в 3-ей Советской. Аналогично. Но так же в голове есть и другие случаи, родственник поехал лечить сосуды на ноге, вернулся БЕЗ НОГИ. Правда это в Пензе. Но смысла это не меняет. И думаете это как то отразится на враче? Да никак.

 

[e-vred]

Vor4un,
Вы не всё посчитали, бывают ещё дополнительные траты, пример: в больнице НЕТ никаких препаратов для лечения определённой патологии или есть, но очень слабо подходящий, врач говорит пациенту -лучше бы тебе купить в аптеке вот это лекарство, оно сильно поможет.. Пациент - не вопрос, покупает лекарство, успешно лечится, после выписки чек на 500 рублей скажем несёт в страховую компанию. Та за жопу врача - зачем назначил? В больнице же по бумагам всё есть. Немедленно возмести из своего кармана. Случай непридуманный, прозошёл с моим коллегой, думаю не единичный.

 

[Даллас]

Vor4un,
Вы не всё посчитали, бывают ещё дополнительные траты, пример: в больнице НЕТ никаких препаратов для лечения определённой патологии или есть, но очень слабо подходящий, врач говорит пациенту -лучше бы тебе купить в аптеке вот это лекарство, оно сильно поможет.. Пациент - не вопрос, покупает лекарство, успешно лечится, после выписки чек на 500 рублей скажем несёт в страховую компанию. Та за жопу врача - зачем назначил? В больнице же по бумагам всё есть. Немедленно возмести из своего кармана. Случай непридуманный, прозошёл с моим коллегой, думаю не единичный.

ну врач то понятно дело, с пациента слупил прилично, пятихатка ушла не замеченной

 

[e-vred]

Denwer,
Он наверное со здороой ногой поехал? Не? пройти мог совсем немного наверное и хромать начинал?

 

[Qok]

Qok,
Цитировал просто для примера, писал конечно не беллетрист. Хотя спасают не только реаниматологи, операции бывают не только плановые, но и экстренные, во время которых решается судьба пациента. Например однажды привезли пациента, которому палкой отлетевшей от циркулярки пробило насквозь живот, почти вылезла из спины. Пробив по пути нижнюю полую вену. Не ушей её - анестезиологи могут хоть 10 объёмов крови и заменителей перелить - умрёт же полюбому. Чёт отвлёкся.
Резюмирую: сволочность нашей медицины сильно преувеличена.

Наложить шов на сосуд и вывести больного из шока и снять со стола - немного разные вещи... У меня на столе торакальный хирург пересек грудной отдел аорты. Спасти пациента я не смог, хотя рядом был хирург... Опять же, в описанном тобой случае, кто создал условия для возможности наложения этого самого шва? На трупе, вряд ли он стал бы его накладывать.

 

[Vor4un]

А где бывает что сразу после университета получать столько, что бы содержать семью. Я вот инженер, так вот после университета приходилось работать грузчиком. Но я знал что пройдет время, у меня будет хороший опыт, знакомые, связи, да и вообще понимание того что я хочу, и вот тогда я смогу работать на одном месте. Где тут проблема то вообще? И по поводу травли, где эта травля в СМИ то? Лично я ТВ не смотрю уже очень давно. И все мое отношение связано лишь с личным опытом общения, он не всегда негативный, просто негативный всегда хорошо в голову откладывается. Хотя есть и положительный опыт, после которого стыдно за нашу медицину. даже вот навскидку: реаниматолог в глазной, мужчина такой крупный. Сорри ФИО не запомнил. Иногда от врача требуется не только врачебного отношения но и человеческого. Вот он по всем показателям на высшую оценку. Или вот еще врач(кстати опять мужчина) в приемной травматологии в 3-ей Советской. Аналогично. Но так же в голове есть и другие случаи, родственник поехал лечить сосуды на ноге, вернулся БЕЗ НОГИ. Правда это в Пензе. Но смысла это не меняет. И думаете это как то отразится на враче? Да никак.

Denwer, мыслишь как тупо потребитель с поверхностным взглядом. Если действительно заинтересован в решении проблемы с медициной, то копать надо совсем не там.
А про "сразу после университета" -сразу и не сразу -ничего не меняется. Хирург - домой подработку не возьмёт, да и калымить на стороне по профессии ему сложнее, мягко говоря.