Расход "0" при спуске на передаче. Спор

[Klonic_J]

Итак сегодня возник спор до посинения.

1 сторона - это невозможно, двигатель должен работать, без бензина он заглохнет

2 сторона - двигатель крутят колеса, бензин ему не нужен.

Что значит двигатель заглох?

1 сторона - двигатель не работает - "сам" не крутится, отсутствует сгорание внутри и т.д.

2 сторона - двигатель не работает - просто не крутится, висит как кусок железа

На самом деле спор длился более двух часов безрезультатно. 1-я сторона более ознакомлена с физикой работы двигателя, 2-я сторона рассуждает логически

Прошу рассудить. Интересна физика процесса, ссылки на описание. Яндекс не рассудил.

 

[Dvorkyn]

По расходу "0" правА вторая сторона.
По "двигатель заглох" - тоже. Помимо "двигатель заглох" и "двигатель работает" есть еще режим "принудительного холостого хода"..

 

[Nekit 329]

Ндаа, тоже так-же голову ломали под пиво. Но на мой взгляд если карбюратор, то расход серавно будет, а если инжектор то теория требует проверки с помощью мобильного газоанализатора, нюхло от которого вставляется в глушак и авто спускается с горы на скорости... И ещё как вариант,во время спуска с горы на скорости выключить зажигание и следить за изменением сопротивления качению авто...:3fb41f66f30406cfa2c:3fb41f66f30406cfa2c

 

[Strik3r]

Nekit 329, если карбюратор установлен с ЭПХХ - то расхода не будет - клапан ХХ перекроет подачу горючки.

Включаем голову, и не будет никаких споров, двигатель крутят колёса, бензин ему никчему. Расход отсутствует не только на спуске, а в любой момент когда вы катитесь на передаче убрав ногу с газа (При условии если обороты выше Х, х для разных машин будет разный я думаю).

 

[Strik3r]

Для неверующих - в современных машинах в борткомпьютере есть функция отображения моментального расхода. попросите знакомых показать.

 

[Strik3r]

Прошу рассудить. Интересна физика процесса, ссылки на описание. Яндекс не рассудил.

А что тут непонятного? Машина едет по инерции, плюс ей помогает маховик, двигатель раскручивается от коробки, от колёс. Обороты рабочие - выше 1.5 тысяч, горючка не подаётся, что неясного?

 

[MasterDja]

Тоже слышал такую теорию, но на практие у меня получается экономичнее передвигатся накатом, нежели тормозить скоростью

 

[Ванёк]

Косяк разжевывать, вот инфа, кое что лишнее убрал, для лучшей усвояемости) кто хочет тот поймет:

Программа отключает топливоподачу в течение периодов глубокого замедления для того, чтобы минимизировать потребление топлива. Этот алгоритм активизируется, когда выполняются все следующие условия:

· В комплектации разрешено отключение топлива.
· Скорость автомобиля больше величины "Скорость разрешения отключения топлива"
· Дроссельная заслонка закрыта (положение менее, чем "Положение закрытого дросселя")
· Температура двигателя больше значения "Температура разрешения отключения топлива"
· Обороты двигателя находяться в заданных пределах.
· Условия выполняются в течение времени "Задержка отключения топливоподачи"

Это для инжекторов. На карбюраторах тоже применяется. Когда двигатель находиться в таком режиме - работает как компрессор, или как тормоз. На камазах даже "горные" тормоза по этому принципу устроены, чтобы не перегревать тормоза на затяжных спусках.

 

[Nekit 329]

Косяк разжевывать, вот инфа, кое что лишнее убрал, для лучшей усвояемости) кто хочет тот поймет:

Это для инжекторов. На карбюраторах тоже применяется. Когда двигатель находиться в таком режиме - работает как компрессор, или как тормоз. На камазах даже "горные" тормоза по этому принципу устроены, чтобы не перегревать тормоза на затяжных спусках.

Вот в том-то и вопрос, поступает-ли какое-либо количество топлива в проходящий через двигатель воздух в момент его работы с закрытой "дроссельной" заслонкой?

 

[Ванёк]

Программа отключает топливоподачу в течение периодов глубокого замедления

Теперь по русски) Отключает наглухо. Топливо не поступает вообще. Форсунки закрыты.

 

[Oleg07]

Nekit 329, если карбюратор установлен с ЭПХХ - то расхода не будет - клапан ХХ перекроет подачу горючки.
.

так и есть. на всех современных карбах стоит система отключающая подачу топлива при движении накатом с отпущенным акселератором, включенной скоростью и при оборотах двигателя больше порогового (разное для разных машин, в пределах 1200-1500 оборотов). при уменьшении оборотов до этого значения открывается клапан и открывается подача топлива через систему холостого хода.
на инжекторах аналогично, отключается подача топлива через форсунки.
если же автомобиль копейка с древним Вебером или аналогичным то там никаких систем ЭПХХ нет. на жигулях это уже пошло на карбах Озон примерно в 80-х годах того столетия

 

[Dvorkyn]

но на практие у меня получается экономичнее передвигатся накатом, нежели тормозить скоростью

Ты эту экономию не отловишь...По разным оценкам экономия от ПХХ (на карбюраторных ДВС) порядка нескольких процентов..(3-5).

 

[Nusferatus]

По расходу "0" правА вторая сторона.

Впрыск не поисходит совсем? Имхо для разных систем - это д.б. разным.
Мона присандалить к выхлопной аппарат по замеру уровня токсичности выхлопной системы и покатаццо))

 

[Hank]

у меня штатный бортовик в приведенной ситуации показывает нулевой мгновенный расход, но только если скорость не менее 60(ориентировично, точно не отслеживал). при более низкой скорости расход есть.

 

[iSoa]

едем под горку на передаче, вынимаем ключ зажигания, двигатель глохнет. логично предположить, что если не потребляет топливо, то двигатель не должен заглохнуть и следовательно немного топлива потребляется.

 

[Dvorkyn]

Впрыск не поисходит совсем? Имхо для разных систем - это д.б. разным.
Мона присандалить к выхлопной аппарат по замеру уровня токсичности выхлопной системы и покатаццо))

К чему эксперименты, если все описано в принципе работы ЭПХХ. Клапан перекрывает подачу топлива совсем. Можно говорить о герметичности, исправности, остатках смеси (какое-то время) во впускном тракте, подсосе через закрытую (не плотно) дроссельную заслонку и тп. . Но все это - либо неисправность тракта топливоподачи, либо переходной процесс..В идеале - принцип полного перекрытия подачи топлива в двигатель. Не нужно оно там во время "торможения двигателем"..
Все вышесказанное - относится к карбюратору. Впрыск, думаю, работает аналогично (что касается режима ПХХ)

 

[Oleg07]

едем под горку на передаче, вынимаем ключ зажигания, двигатель глохнет. логично предположить, что если не потребляет топливо, то двигатель не должен заглохнуть и следовательно немного топлива потребляется.

смотри, а то ктонить проэкспериментирует и замок защелкнется и улетит еще куда, т.к. и тормозов почти не будет.

 

[zhenyasun]

Компьютер также переходит в режим разомкнутого контура в случаях, когда текущие обороты двигателя превышают величину оборотов холостого хода, а дроссельная заслонка полностью закрыта - например, когда Вы движетесь под уклон, убрав ногу с педали газа и не выключив передачу. При этом компьютер обеспечивает обедненный состав горючей смеси.

http://amastercar.ru/articles/injection_fuel_2.shtml

Например, при больших частотах вращения коленчатого вала и закрытой дроссельной заслонке разрежение в коллекторе полностью обеспечивает закрытие клапана 14, и давление на выходе редуктора отсутствует, газовое топливо в двигатель не поступает. То есть в данном случае обеспечивается принудительный холостой ход без расхода топлива.

http://www.avtomash.ru/guravto/2004/20040512.htm


Вывод: всё зависит от ЭБУ. Где-то обедненная смесь, где-то перекрывание подачи топлива.

 

[tantoxacot]

Тоже мучился этим вопросом, теперь другой вопрос - а не повредит ли движку этот принудительный холостой ход? Топливо не идет, искра есть, клапана открываются-закрываются, движок через себя воздух гоняет.

 

[iSoa]

смотри, а то ктонить проэкспериментирует и замок защелкнется и улетит еще куда, т.к. и тормозов почти не будет.

если просто выключить зажигание, то ключ может вылететь и дальше тоже самое. так что разницы принципиально никакой. за действия экспериментаторов ответственности не несу))