Про протесты

[Mazzay]

Он же паразит, а не преступник.

Если налоги не заплатил?

 

[Stas_13]

Это твоя тема тоже. Ты же живёшь в парадигме: есть избранные и все остальные. Это и есть сословная парадигма.
А моя "глубина" - я ответственный человек. И требую этого от других. Мне не нравится пьяный в говно синебал, который сквернословит на улице, потому что я так себя не веду. Мне не нравятся не убирающие какашки за своими собаками граждане. Потому что я не оставляю какашек . Мне не нравятся гоблины, которые в шашки на дороге играют. Потому что я соблюдаю ПДД.
Суть какая - я требую от других ровно то, что делаю сам!
А если копнём глубже, то увидим гигантскую разницу между гражданами. Например, полицейский оперативник, который бывает рискует жизнью, чтобы отловить очередного насильника или гопника. Он обеспечивает гражданам безопасность, которая почему то воспринимается гражданами как нечто, что само с неба упало. И барыга-риелтор, который заработал за год 3 млн рублей, а налогов заплатил 10 тысяч, если вообще заплатил! Причём этот барыга находится в безопасности только потому, что его полицейский охраняет и вовремя посадил гопника, который мог грабануть барыгу-риелтора. Почему эти два гражданина имеют одинаковые права при голосовании???? Ведь по сути второй является обычным паразитом, которые не создаёт никакой ценности, а пользуется дремучестью граждан и предоставленной ему бесплатно безопасностью.
Это долгий разговор. Суть предлагаемой модели - имеешь права = неси обязанности. Нет обязанностей = нет прав.
А сейчас у нас огромное количество вопильщиков, которые не хотят никаких обязанностей совсем, только вкусно, много и безопасно жрать, спать и отдыхать. Потребляя всё это как можно "бесплатнее".

А судьи кто? Кто определять будет твою пользу обществу? Ты вот риэлтора назвал паразитом, а ты сам что производишь?


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

 

[SKA]

Это твоя тема тоже. Ты же живёшь в парадигме: есть избранные и все остальные. Это и есть сословная парадигма.
А моя "глубина" - я ответственный человек. И требую этого от других. Мне не нравится пьяный в говно синебал, который сквернословит на улице, потому что я так себя не веду. Мне не нравятся не убирающие какашки за своими собаками граждане. Потому что я не оставляю какашек . Мне не нравятся гоблины, которые в шашки на дороге играют. Потому что я соблюдаю ПДД.
Суть какая - я требую от других ровно то, что делаю сам!
А если копнём глубже, то увидим гигантскую разницу между гражданами. Например, полицейский оперативник, который бывает рискует жизнью, чтобы отловить очередного насильника или гопника. Он обеспечивает гражданам безопасность, которая почему то воспринимается гражданами как нечто, что само с неба упало. И барыга-риелтор, который заработал за год 3 млн рублей, а налогов заплатил 10 тысяч, если вообще заплатил! Причём этот барыга находится в безопасности только потому, что его полицейский охраняет и вовремя посадил гопника, который мог грабануть барыгу-риелтора. Почему эти два гражданина имеют одинаковые права при голосовании???? Ведь по сути второй является обычным паразитом, которые не создаёт никакой ценности, а пользуется дремучестью граждан и предоставленной ему бесплатно безопасностью.
Это долгий разговор. Суть предлагаемой модели - имеешь права = неси обязанности. Нет обязанностей = нет прав.
А сейчас у нас огромное количество вопильщиков, которые не хотят никаких обязанностей совсем, только вкусно, много и безопасно жрать, спать и отдыхать. Потребляя всё это как можно "бесплатнее".

Все права, обязанности, а так же наказание за не исполнение этих обязанностей прописаны в законах РФ.
Все, не больше и не меньше.

 

[SKA]

А почему этот оперативник не посадил этого паразита, если он действительно паразит?

ЗЫ. Просто кто-то начал понимать, что молодёжь они просрали.

Именно.

 

[SKA]

Он же паразит, а не преступник.

Нет такого термина "паразит" по отношению к человеку.

 

[Пивандрий_йа]

А судьи кто? Кто определять будет твою пользу обществу? Ты вот риэлтора назвал паразитом, а ты сам что производишь?
Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Произвожу ценности.
А определять мы все будем. Какая у нас сейчас цель? Какие угрозы и проблемы. Какое движение выберем.
Если есть интерес к обсуждение подобной темы. То лучше в отдельной ветке.
И подчеркну. Я не ратую с пеной у рта за подобное развитие. Но не исключаю его. Эту тему я неоднократно встречал в книгах поживших и умных людей. И драйвером подобных веяний является крах либеральной идеи.
Либеральная идея = все голоса равны. Она сама себя сейчас сжирает. А чем можно заменить либеральную идею?
1 Анархия
2 Диктатура
3 Сословное общество с распределением прав и обязанностей между сословиями. И возможностью свободного выбора каждым гражданином в каком сословии быть.
4 ...варианты
Я понимаю, что в голове у советского человека вариант 3 вариант ассоциируется с крепостным правом или парадигмой а-ля "кулак и батрак". Но речь не о сословиях, которые стоят друг над другом (типа цари, князья, дворяне, челядь... - вертикаль). А о горизонтали. Помните фильм "Звёздный десант": право избирать и быть избранным есть только у отслуживших в армии. И это не значит, что остальные члены общества являются крепостными. Просто права голоса у них нет, потому что они не прилагали усилий для построения государства (!). При этом право голоса можно получить - пойти в армию. Это отдалённый частный пример, чтобы было примерное понимание.
Ещё пример. В УК у нас одна мера ответственности для всех граждан. Я бы её поменял. Если украл обычный гражданин - 3 года тюрьмы, а если украл чиновник - 30 лет. То есть одновременно с распределением прав, распределять и ответственность.
Бог сделал людей разными. У нас разная работоспособность, разный интеллект, разный моральный уровень, разные доходы, разный бэкграунд, разный опыт... Поэтому эффективнее будет если у нас будут разные права, разный уровень ответственности и разные обязанности перед обществом.
А нынешняя либеральная идея только порождает кучу обиженных, которые огромными баннерами показывают " нам должны...".
Весь этот раздел АС посвящён темам "нам должны..." и дальше идёт загибание пальцев...чего и сколько нам должны.

 

[Пивандрий_йа]

Все права, обязанности, а так же наказание за не исполнение этих обязанностей прописаны в законах РФ.
Все, не больше и не меньше.

Совершенно верно. И желательно, чтобы законы соответствовали запросам общества, его целям и современному вектору развития.

 

[Пивандрий_йа]

ЗЫ. Просто кто-то начал понимать, что молодёжь они просрали.

И про наше поколение также говорили, что нас просрали.
И так будет всегда.
Теперь кейс: ребёнок маленький голыми руками лезет в розетку... Дать по рукам? Или "не нарушать права молодёжи и свободу выбора"???
А почему бы право на вождение автомобиля не предоставлять в 10 лет? Зачем ограничивать? Зачем нарушать права молодёжи?
Я к тому, что продиктована эта мера не столько "просрали", сколько банальной будущей безопасностью этой самой молодёжи. Которая в принципе не осознаёт рисков и угроз.

 

[SKA]

Ещё пример. В УК у нас одна мера ответственности для всех граждан. Я бы её поменял. Если украл обычный гражданин - 3 года тюрьмы, а если украл чиновник - 30 лет. То есть одновременно с распределением прав, распределять и ответственность.

Алеша, ну когда ты перестанешь писать чушь? Ну прочитай ты хоть какие-нибудь книжки. У меня нет юридического образования, но я знаю, что убийство гражданина от 6 до 15, а убийство сотрудника от 12 до 20. Что есть разница в наказании между взяткой и коммерческим подкупом.
Зачем этот детский лепет?

 

[SKA]

Совершенно верно. И желательно, чтобы законы соответствовали запросам общества, его целям и современному вектору развития.

А что бы законы соответствовали запросам общества, народные избранники, обладающие правом законодательной инициативы, должны учитывать эти запросы.
А у нас выборов нет и соответственно избранников нет.

 

[Пивандрий_йа]

Алеша, ну когда ты перестанешь писать чушь? Ну прочитай ты хоть какие-нибудь книжки. У меня нет юридического образования, но я знаю, что убийство гражданина от 6 до 15, а убийство сотрудника от 12 до 20. Что есть разница в наказании между взяткой и коммерческим подкупом.
Зачем этот детский лепет?

Совершенно верно! Элементы сословий у нас уже есть!
Например, нотариусы... в правовом поле они просто "марсиане" по сравнению с обычными гражданами.
Или у разного рода служивых есть право на более раннюю пенсию... и т.д.
Я за то, чтобы концептуально это развить до нормального уровня.
Кстати, согласно этой метОде, я бы поразил в правах предпринимателей относительно возможности быть избранным в законодательные органы. Барыжье дело всё таки - барыжить. А если барыге ещё и дать возможность писать правила игры... ну он и понапишет (что и происходит местами).
А так ты прав - мы уже де-факто местами имеем сословное общество. Так может уже не лицемерить и поделить права и обязанности. Это уберёт многие конфликты.

 

[SKA]

Совершенно верно! Элементы сословий у нас уже есть!
Например, нотариусы... в правовом поле они просто "марсиане" по сравнению с обычными гражданами.
Или у разного рода служивых есть право на более раннюю пенсию... и т.д.
Я за то, чтобы концептуально это развить до нормального уровня.
Кстати, согласно этой метОде, я бы поразил в правах предпринимателей относительно возможности быть избранным в законодательные органы. Барыжье дело всё таки - барыжить. А если барыге ещё и дать возможность писать правила игры... ну он и понапишет (что и происходит местами).
А так ты прав - мы уже де-факто местами имеем сословное общество. Так может уже не лицемерить и поделить права и обязанности. Это уберёт многие конфликты.

В принципе, я догадывался, что все скатиться к барыгам. И я даже понимаю почему.
А что такое законодательные органы?

 

[Пивандрий_йа]

В принципе, я догадывался, что все скатиться к барыгам. И я даже понимаю почему.
А что такое законодательные органы?

это которые пишут и голосуют. ОблДума, ГосДума, СовФед.
На твоём языке законодательная ветвь власти называется.
Суть: нефига там делать людям с конфликтами интересов.
ЗЫ. К барыгам всё не сводится.
ЗЗЫ. Кстати элементы корпоративного сословного деления явно просматриваются у западной буржуазии.
ESG... называется новая фича. Но сформировано это именно запросом общества, а не желанием буржуазии.

 

[Шкода]

Короче, по пивасу: оставляем избирательные права путину, сечину и леонтьеву. Остальные - обойдутся, в поле нужно работать.

 

[Пивандрий_йа]

Короче, по пивасу: оставляем избирательные права путину, сечину и леонтьеву. Остальные - обойдутся, в поле нужно работать.

Нет, это по Шкоде. А по Пивасу оставляем тем, кому решим. Все мы решим. Только покамест это утопия. Но тренд у нас в сторону сословного общества уже есть.

 

[Шкода]

А вот и бизнес-версия посадки фургала подоспела. Как обычно - всё из-за бабок. И, в общем-то, в это всё верится.
"Есть завод Амурсталь. 50% принадлежит Ротенбергам, 25% Фургалу и 25% его коллеге с нулевых Мистрюкову.

В 2018 году Фургал побеждает, и ему с Мистрюковым прилетает предложение от дзюдоистов: мол, раз ты выиграл и не согласован, в качестве отступного гоните свои доли в Амурстали.

Амурсталь -— это 22 млрд в год выручки при уставном капитале в 5 млрд рублей.

Фургал и Мистрюков отказываются. В конце 2019 году Мистрюкова задерживают и отправляют в СИЗО Лефортово, где сейчас также находится Фургал..."
Продолжение: https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2677685-echo/

 

[Stas_13]

А по Пивасу оставляем тем, кому решим. Все мы решим.

Думаешь они возьмут тебя в свою компанию решалой?) Наивный ты юноша.)


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

 

[SKA]

это которые пишут и голосуют. ОблДума, ГосДума, СовФед.
На твоём языке законодательная ветвь власти называется.
Суть: нефига там делать людям с конфликтами интересов.
ЗЫ. К барыгам всё не сводится.
ЗЗЫ. Кстати элементы корпоративного сословного деления явно просматриваются у западной буржуазии.
ESG... называется новая фича. Но сформировано это именно запросом общества, а не желанием буржуазии.

Ну в Госдуме и Совете федерации нет бизнесменов. Они там работают и получают зарплату. А если и есть что, то за этим Генпрокуратура должна следить.
А вот в областной думе только часть депутатов получает зарплату. Что же прикажешь, и в областной всем зарплату платить? Или что бы народ только учителей и врачей избирал?

В свою очередь, оглядываясь на историю, припоминаю, что в одном городе за речкой, во времена лысого, все депутаты были от бизнеса. И улицы от снега чистили и дороги ровные были. А теперь в том городе есть депутат - официант из ресторана. И город все больше в Россию превращается.

 

[Пивандрий_йа]

Думаешь они возьмут тебя в свою компанию решалой?) Наивный ты юноша.)Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Не претендую. Это всё эмпирические размышления на тему...
И возникли они из-за ссылки на Леонтьева. Вон он, гад, "запрещает молодёжи размножаться".
Я всего лишь показал откуда ноги растут. Думаю, что процесс будет эволюционировать.
И в итоге договариваться обществу придется.

 

[SKA]

Не претендую. Это всё эмпирические размышления на тему...
И возникли они из-за ссылки на Леонтьева. Вон он, гад, "запрещает молодёжи размножаться".
Я всего лишь показал откуда ноги растут. Думаю, что процесс будет эволюционировать.
И в итоге договариваться обществу придется.

Неа, ноги растут именно от туда, откуда Мазай сказал. Мало молодежи верит в богоподобного президента.