Про кризис ничего не слышно?

[Ledyksu]

ArtemSaratov,я на том же аппарате делала узи у другого специалиста за 600 при чем два раза за одну эту сумму. А почему? Потому что с первого раза она не увидела ничего, и мне пришлось ехать второй раз. Тот же кабинет и аппарат, а специалист другой. Зачем мне это гуглить? Почему я должна гуглить все назначения специалистов и вообще искать нормального специалиста, если они все заканчивали университет и работают с человеческим здоровьем, а в моем случае это был вопрос жизни и смерти??? Почему в одной поликлинике сидят два врача, у одной приходится все вопросы решать с нервами через завидущую и очередь в километр пока она пьёт чай, а ко второй больше ходит пациентов и нет очередей? Это Путин виноват?
и учителя ой какие разные все. Одни учат, другие на работу ходят, а платить им всем надо хорошую зарплату.

 

[SciFi]

Тебя торкнуло на пиве?
димон не предлагал брать взятки. Он предложил пойти в другое место работать тех, кого не устраивает за. Беспрецедентная по своей честности циничная наглость(( но на ас например эта мысль постоянно проскальзывает у разных пользователей. Не нравится иди работай в другое место.
зы: я сама очень заинтересована в качестве образования и хотела бы чтобы учителя достойно зарабатывали. Но вон политики достойно зарабатывают, а на качестве это не отражается почему-то.
по моему нормально молодому учителю зарабатывать 15. В других профессиях порог бывает ещё ниже. Вспомните кто сколько на своей первой работе зарабатывал, а это было мероприятие для студентов/выпускников.

Ledyksu, интересно какой срок уготован обществу которое разрушает свои основы.

 

[qwinter]

ArtemSaratov, какая разница какое соотношение? Возможность то есть? Развиваться, учится не оставлять полотенца в животах рожениц? Сидя на попе ровно ни в одной профессии не будет нормального заработка ИМХО

+ очень много)) Качество работы, что врачей, что учителей уже давно провалилось в бездонную яму, и виной этому совсем не зарплаты.

Медсестра участковая, з/п 7500 р. + доплата, ГУЗ Саратовская городская клиническая больница №2, т. 39-28-17. http://www.komuchto.ru/advone/4717731

Доплата сколько?)

Медсестра, з/п от 11000-15000 р., ГУЗ Областная клиническая больница, т. 49-14-00. http://www.komuchto.ru/advone/4717736

Зарплаты в ОКБ я думаю вас реально удивили бы) Если у fdr, действительно много знакомых врачей, он вас просветит подробно) Мне Вы все равно не верите.

 

[Ledyksu]

Ledyksu, интересно какой срок уготован обществу которое разрушает свои основы.

Осоновы общества это работа студента педагогического? Да туда поступают все кому не лень, а в профессии единицы остаются. Это был студенческий форум и совет вполне логичный. И основы разрушены уже, если студенты задают те же вопросы, что и моя малолетняя дочь. А чья работа вообще учителя, врача или полицейского? Может надо научится чужой труд уважать, а не сравнивать что в кошельке у человека? И начать с себя в этом вопросе? Если бы у меня был такой выбор я бы пошла учителем работать за 10 тысяч, а не рисковать своей жизнью за 50. Поэтому маразматичный вопрос с самого начала имхо

 

[ArtemSaratov]

ArtemSaratov, какая разница какое соотношение?

не ленитесь прочитать начало разговора - там про это было.

Почему я должна

искать нормального специалиста

если они все заканчивали университет

Вопрос - на 100 балов!!!
"Почему я должен искать нормального продавца полисов ОСАГО, если они вон - все дилеры\представители\менеджеры страховых компаний и все должны свободно продавать???"

Почему в одной поликлинике сидят два врача

Это Путин виноват?

Именно.
Сейчас медицину довели до того, что врачу банально выгоднее устроится на работу в 3 места, сидеть дома и получать три минималки за "прогулы".
Чем впахивать в одном месте "за премию и качественный труд".
И не только одиночным врачам - больницам целиком выгоднее вообще всех врачей разогнать по домам - так больше денег больница "зарабатывает". Чем меньше пациентов - тем больше денег у больницы.
Спасибо за реформы

 

[Ledyksu]

ArtemSaratov, а меня почему то не хотели из больницы раньше выписывать дважды за прошлый год... А если им выгоднее то на фига держать? Люди работать не хотят, а виноваты все кто угодно, кроме людей. Вот где основы общества разрушены.

 

[ArtemSaratov]

А чья работа вообще учителя, врача или полицейского?

Я так понимаю, пропущено слово "важнее"??
Ну так ответ известен - конечно полицейского.
Если у него ЗП выше, чем у первых двух - значит "клиент платит", ибо считает его работу самой первостепенной для себя.

А клиенты у этих трех сотрудников - мы с вами и прочие члены общества.
Кого считаем для себя важнее, тому и платим.

Вот платим полицейским полтос, а параллельно на форуме сидим с вопросом:

А почему?

в моем случае это был вопрос жизни и смерти?

 

[ArtemSaratov]

ArtemSaratov, а меня почему то не хотели из больницы раньше выписывать дважды за прошлый год... А если им выгоднее то на фига держать?

Потому что они пока еще всё-таки Врачи, а не "молодые, динамичные преподаватели, которые знают, где заработать денег" .

Еще раз советую перечитать слова Медведева. Он сказал "это ПРИЗВАНИЕ" - т. е. бабки не рулят в этих вопросах в той степени, как рулят в тех сферах, которые "просто работа-ничего личного".

 

[Ledyksu]

ArtemSaratov, полицейский рискует своё жизнью, поэтому его работа оплачивается выше. Риск быть убитым гопником у учителя и полицейского разный?
ну не насильно же их в педагогический вуз заставляли поступать?

 

[ArtemSaratov]

Люди работать не хотят, а виноваты все кто угодно, кроме людей. Вот где основы общества разрушены.

Леди Ксю - вы себя слышите?
Если бы люди ХОТЕЛИ работать - общества небыло бы ВООБЩЕ(!)
Ибо лень - это один из двигателей эволюции.

Это и в животном виде прослеживается - лень было обезъяне кулаком мамонту лоб прошибать - она палку взяла.
Потом ей стало 100500 вёрст ходить,да ягоды собирать - она начала около дома пшено сеять.

И в обществе - лень человеку сталь варить, да улицы подметать - он в политики идёт.
И как обезьяна перед мамонтом, так и политик стоит на следующей ступени развития.

 

[Ledyksu]

Потому что они пока еще всё-таки Врачи, а не "молодые, динамичные преподаватели, которые знают, где заработать денег" .

Еще раз советую перечитать слова Медведева. Он сказал "это ПРИЗВАНИЕ" - т. е. бабки не рулят в этих вопросах в той степени, как рулят в тех сферах, которые "просто работа-ничего личного".

почитй киоаки "бедный папа богатый Папа", тот вообще предлагает бесплатно поработать, чтобы всю суть уловить. И тогда не возникнет вопроса- я буду хорошо работать, если мне будут хорошо платить. А возникнет вопрос я буду работать хорошо и мне будут хорошо платить. А у нас причино-следственные связи нарушены. Рабочие на стройке тоже норм зарабатывают, потому что здоровье там оставляют. Почему никто их зарплаты с учителями не сравнивает?
Другой вопрос врачи, опять же имхо- учится столько лет уже порог старта должен быть выше. Но я про врачей, а не про медсестру без опыта.

 

[Ledyksu]

Потому что они пока еще всё-таки Врачи, а не "молодые, динамичные преподаватели, которые знают, где заработать денег" .

Еще раз советую перечитать слова Медведева. Он сказал "это ПРИЗВАНИЕ" - т. е. бабки не рулят в этих вопросах в той степени, как рулят в тех сферах, которые "просто работа-ничего личного".

почитй киоаки "бедный папа богатый Папа", тот вообще предлагает бесплатно поработать, чтобы всю суть уловить. И тогда не возникнет вопроса- я буду хорошо работать, если мне будут хорошо платить. А возникнет вопрос я буду работать хорошо и мне будут хорошо платить. А у нас причино-следственные связи нарушены. Рабочие на стройке тоже норм зарабатывают, потому что здоровье там оставляют. Почему никто их зарплаты с учителями не сравнивает?
Другой вопрос врачи, опять же имхо- учится столько лет уже порог старта должен быть выше. Но я про врачей, а не про медсестру без опыта.
ты серьезно????? А мне всегда казалось, что ТРУД сделал из обезьяны человека, а не лень
а если лень, то можно пойти в магазин кассиром работать. Чёт учитель не для ленивых профессия и не для слабонервных. А вот поступать возможно лень было в другой вуз. Но тут ничего общего с учителями и нет.

 

[ArtemSaratov]

Риск быть убитым гопником у учителя и полицейского разный?

Конечно разный!
У полицейского хоть дубинка есть или пистоль.
А у учителя - только тетрадки.
С 15 тыр. даже газовый балончик - в ипотеку оформлять надо.
А ее только через 6 месяцев начала трудовой деятельности рассматривают.

полицейский рискует своё жизнью, поэтому его работа оплачивается выше

А врач рискует ВАШЕЙ жизнью - поэтому мы все оплачиваем труд врача в одну копейку.
А полицейский - он спит на работе, поэтому мы ему полтос отслюнявливаем.
Да-да. Именно спит. Почему?
Да потому что вы с этого начали:

полицейский рискует своё жизнью

Раз рискует, значит он уже давно проспал все полимеры - и бандиты шастают вокруг.
Но мы продолжаем оценивать такие результаты труда в полтос в месяц.

ну не насильно же их в педагогический вуз заставляли поступать?

Давайте продолжать ваше умозаключение - врачей тоже "насильно не заставляли".
Соответственно - они сами по себе реализовали свои собственные хотелки - пойти в мед. ВУЗ.
А теперь сами себе льют слёзы, что денег нет.
Ну так всё верно - сами себе злобные буратины.
Никто их не заставлял. Только вы почему плачете?

Они сами пошли куда хотели, учились как хотели, лечат как хотят. Их жизнь - их выбор.
Сами себе виноваты - вы ведь к этому клоните??

 

[Ledyksu]

ArtemSaratov, нет, я не к тому. Чтобы поступить в мед надо дружить с головой либо иметь деньги. И даже деньги тебе не помогут в меде проучится все 6 лет. Некоторые идут в мед после училища. Чтобы поступить в пед можно вообще ничего не делать. Это самый простой по конкурсу вуз в нашем городе. У кого нет амбиций и хотелок идут туда учится. А потом через 5 лет думают чем бы заняться. И в процессиях остаются по призванию не только в медах и медах. Моя первая специальность очень плохо оплачивается даже в Москве. Но ч знаю лично много людей, которые её для себя выбрали и в ней варятся и развиваются и имеют достойный заработок. Потому что они не ждали, что им после вуза будут платить полтос. А есть много людей, процентов 80-90, которые забили и ушли в другие сферы и там развиваются и имеют нормальный доход. Есть ещё люди, которые сели и сидят на 15 тысяч. У всех этих людей один президент Путин, а результат у всех разный, как так вышло? Это вопрос призвания- что я могу сделать полезного для общества, а не сколько мне с дипломом о высшем образовании заплатят. Заплатят больше всего в продажах, так что смысл с такими вопросами идти в школу или больницу какой? 5 лет назад такая же была ситуация в этих сферах. Так что не Путин им виноват, что они их для себя выбрали.

 

[qwinter]

Давайте продолжать ваше умозаключение - врачей тоже "насильно не заставляли".
Соответственно - они сами по себе реализовали свои собственные хотелки - пойти в мед. ВУЗ.
А теперь сами себе льют слёзы, что денег нет.
Ну так всё верно - сами себе злобные буратины.
Никто их не заставлял. Только вы почему плачете?

Они сами пошли куда хотели, учились как хотели, лечат как хотят. Их жизнь - их выбор.
Сами себе виноваты - вы ведь к этому клоните??

А что мешает им становиться реальными специалистами?

 

[ArtemSaratov]

почитй киоаки "бедный папа богатый Папа", тот вообще предлагает бесплатно поработать

Бесплатно поработать не получится от слова "совсем".
Неоплачиваемый труд - это или волонтёрство.
Или рабство.
Но не "работа".

А мне всегда казалось, что ТРУД сделал из обезьяны человека, а не лень

Вы ошибались. Инфа - сотка.
Самый хороший труд - собирать ягоды и убивать лосей.
Но, почему-то, всем лень этим заниматься - придумали всякую ересь, типа выращивания полей пшеницы, да коров на привязи - чтобы далеко не ходить.

Самый хороший труд - землю копать.
Но, почему-то, самые вкусные империи были построены на тех, кто головой подумал, как собрать солдат и притащить себе домой рабов.

Самый хороший труд - уголь добывать.
Но, почему-то, больше всего денег имеет тот, кто кирку не поднимает, а мозгом придумывает как налогами обложить шахтеров.
Но за такой труд от шахтеров по шапке быстро получали. Синяки лечить было лень - поэтому на следующую ступень забрались те, кто придумали как УБЕДИТЬ шахтеров в том, что башлять много налогов - это очень хорошо.
Хотя с точки зрения "труда" - бОльший труд как раз в том, чтобы налоги драть, но проблемы от разъярённых шахтеров РЕШАТЬ.

А не избегать.

Посмотрите на себя - самая лучшая работа это таблетки от насморка пить, уколы от кашля делать, детей в 5 лет хоронить.
Почему-то вы ленитесь этим заниматься- пошли на поводу лени и тратите всего лишь 10...20% затрат на лечение пускаете на профилактику - клубнику, там детям кормите. В лес возите, закаливаете ну и т. д.

 

[qwinter]

ArtemSaratov, то есть "думать" это не труд?

 

[Ledyksu]

ArtemSaratov,бред сивой кабалы.
думать головой тоже труд. На мой вопрос ты не ответил, почему из одного и того же мёда выпустились врачи с разницей в зп в сотни тысяч? Кто виноват, государство или они сами?
в любой сфере зарабатывают больше всего уникальные специалисты, им не за физический труд платят а за навыки и мозги. А это постоянные инвестиции в себя и временные, и финансовые и труд, который вам так не понравился.

 

[ArtemSaratov]

А что мешает им становиться реальными специалистами?

Отсутствие спроса на услуги "реальных специалистов".

 

[Ledyksu]

Отсутствие спроса на услуги "реальных специалистов".

Да ладно. Это у нас отсутствует спрос на реальных специалистов? На врачей и учителей нормальных? Рынок частной медицины и частных образовательных услуг говорит об обратном.