Про кризис ничего не слышно?

  • Автор темы kitty
  • Дата начала

Коснулся ли Вас банковский кризис?


  • Всего проголосовало
    302
alFF

alFF

Активный участник
Регистрация
19.03.2004
Сообщения
4 035
Реакции
433
Баллы
83
Да.С толпой ученых,инженеров и при всей базе-думаю,любой ПТУшник может все сделать.
ты путаешь понятия: сборка и конструирование. Для сборки деталей теоретически может подойти любой ПТУшник. Но сделать хотя бы "reverse engineering" какого то более менее значимого узла, и не то что мало понять как оно работает, а понять его свойства при изменяемых входных данных. 99% ПТУшникам этому надо обучать не два и не три года, точнее это в университетах, а затем лабораториях учатся годами Я даже не говорю за те самые пресловутые "турбинные лопатки". А здесь получается что, что опять мы говорим про обучение: после прохождения этих "курсов повышения квалификации", ПТУшник становится далеко уже не ПТУшником. Осталось только прикинуть: сколько на это надо угробить времени, денег и где найти эту "толпу ученых инженеров".
 
Medved64

Medved64

Активный участник
Регистрация
16.01.2011
Сообщения
19 669
Реакции
954
Баллы
113
ты путаешь понятия: сборка и конструирование. Для сборки деталей теоретически может подойти любой ПТУшник. Но сделать хотя бы "reverse engineering" какого то более менее значимого узла, и не то что мало понять как оно работает, а понять его свойства при изменяемых входных данных. 99% ПТУшникам этому надо обучать не два и не три года, точнее это в университетах, а затем лабораториях учатся годами Я даже не говорю за те самые пресловутые "турбинные лопатки". А здесь получается что, что опять мы говорим про обучение: после прохождения этих "курсов повышения квалификации", ПТУшник становится далеко уже не ПТУшником. Осталось только прикинуть: сколько на это надо угробить времени, денег и где найти эту "толпу ученых инженеров".
Ну как минимум перестать орать "все пропало" и искать зерна самоучек,дообучать и холить и лелеять,чтобы у них холка и лелейка была.
 
Porter

Porter

Активный участник
Регистрация
04.12.2007
Сообщения
15 985
Реакции
2 629
Баллы
113
Medved64, а кому все это нужно?
у нас саморезы то не делают, где не надо быть гением.
 
M

McAbel

Активный участник
Регистрация
27.03.2014
Сообщения
4 840
Реакции
665
Баллы
113
Да.С толпой ученых,инженеров и при всей базе-думаю,любой ПТУшник может все сделать.
к сожалению, к этой толпе нужна еще расстрельная команда. Иначе будет "как всегда".
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
Что у нас в стране нехватает,чтобы жить обособленно?

А зачем нам жить обособлено? Чтобы простые граждане не понимали, насколько плохо они живут, и почему это происходит, да? Уже проходили с СССР. Сейчас можете полюбоваться на Корею - которая северная.

Японии ладно-ресурсов,

Ресурсов Японии не хватало в середине 20 века. А интегрировали в мировое сообщество ее очень просто.
Как уже Альфф сказал, несколько веков Япония существовала обособленно, считая императора богом (ничего не напоминает?). Все контакты с внешним миром были запрещены, чтобы не было влияния на Великую Японскую Культуру. Любой японец, покинувший территорию Японии - вольно иил невольно - считался преступником и подлежал безусловной смертной казни при попытке возвращения в страну. Любой гайдзин, попавший в Японию, не имел права больше ее покинуть - аналогично смерть про попытке бегства.
Вот последнее очень сильно напрягало САСШ, потому как их китобои вели промысел у берегов Японии, а поскольку климат там довольно веселый, китобои часо терпели крушение, и выжившие моряки оказывались в Японии, покинуть которую уже не могли. В общем, прибыли американские послы в Японию и предложили договор о дружбе и торговле - а гордые самодостаточные японцы со своим богом-императором их послали - дескать, валите отсюда, варвары бездуховные, у нас и так все есть, а в первую очередь скрепы и бог-император. И свалили послы из Японии. И послала тогда Америка на переговоры своего адмирала Перри. И пришел Перри в Киото во главе эскадры броненосной. И встала та эскадра на рейде Киото, наведя на город орудия. А Перри отправил императору договор с ультиматумом - если к утру договор не будет подписан, он откроет огонь по Киото - а у Великой самодостаточной Японии столица вся деревянная была - горит замечательно. И задумались тогда гордые японцы - стоит ли умирать из-за собственной глупости, если можно жить с соседями в дружбе и выгоде - особенно когда они умнее и сильнее.
Вот так вот Великая Япония интегрировалась впервые в мировое сообщество.
А как она в него интегрировалась после поражения во Второй Мировой - это уже другая история.

Европе газа и ресурсов некоторых.

Еще забыли (а скорее не знали) про более дешевое производство и рынки сбыта.


А нам мозгов, вестимо.
Видите ли, про самодостаточность страны в 21 веке может рассуждать либо сволочь, которой выгодно контролировать ограниченные потоки распределения, либо человек, ничего не понимающий в экономике и успешно пропустивший в школе все объяснения процессов перехода от первобытно-общинного строя к разделению труда.

Экономическая безопасность страны вовсе не в том, что она ДОЛЖНА находиться на полном самообеспечении - она должна БЫТЬ СПОСОБНОЙ к этому. А для этого развиваться в тесном контакте со всем миром, находясь на одном научно-техноогическом уровне с развитыми странами. Самоизоляция же ВСЕГДА ведет к застою в развитии и усиливающемуся с каждым годом отставанию.
Вчера только в ФБ вспоминали советские компы.
Первые PC и XT наши смогли полностью скопировать на отечественной элементной базе, обеспечив почти полную программную и аппаратную совместимость.
Дальше наши сумели разогнать изначаль 4,77 МГц процессор до 10 МГц, как и американцы.
80286 проц наши смогли изучить и разобраться в принципах его работы, но создать собственный аналог имеющиеся техноогии уже не позволили - обошлись внешней БИС, которая эмулировала новый режим работы процессора, позволяя обеспечить совместимость на уровне программ, хотя и с гораздо меньшим быстродействием. И на этом все - 80386 наши не смогли не только сделать, но и даже разобрать - начали закупать готовые процессоры в Индии. А мозги, способные разрабатывать современные и перспективные штуковины, потекли туда, где им найдется достойное применение, а не решение задач уровня "как из топора кашу сварить, если положить в нее вообще нечего, и огня тоже нет". Не нужны мозги самодостаточной стране. Ей нужны послушные работники, готовые довольствоваться малым и славить Бога-Императора за то, что благодаря ему они живут в самой замечательной стране. Главное, чтобы не приплыли гайдзины с большими пушками.
 
Nigorev

Nigorev

Новичок
Регистрация
13.10.2008
Сообщения
4 965
Реакции
40
Баллы
0
Ну вот видишь ты какой молодец. Только двигатель скопировать не можешь,как китаец. А если Русский разработчик тебя потыкает,в то,что ты не так делаешь? Смогешь?:)

Какой контраст ответов между вами, вот этот вот в стиле "сам дурак".
 
Medved64

Medved64

Активный участник
Регистрация
16.01.2011
Сообщения
19 669
Реакции
954
Баллы
113
А зачем нам жить обособлено? Чтобы простые граждане не понимали, насколько плохо они живут, и почему это происходит, да? Уже проходили с СССР. Сейчас можете полюбоваться на Корею - которая северная.



Ресурсов Японии не хватало в середине 20 века. А интегрировали в мировое сообщество ее очень просто.
Как уже Альфф сказал, несколько веков Япония существовала обособленно, считая императора богом (ничего не напоминает?). Все контакты с внешним миром были запрещены, чтобы не было влияния на Великую Японскую Культуру. Любой японец, покинувший территорию Японии - вольно иил невольно - считался преступником и подлежал безусловной смертной казни при попытке возвращения в страну. Любой гайдзин, попавший в Японию, не имел права больше ее покинуть - аналогично смерть про попытке бегства.
Вот последнее очень сильно напрягало САСШ, потому как их китобои вели промысел у берегов Японии, а поскольку климат там довольно веселый, китобои часо терпели крушение, и выжившие моряки оказывались в Японии, покинуть которую уже не могли. В общем, прибыли американские послы в Японию и предложили договор о дружбе и торговле - а гордые самодостаточные японцы со своим богом-императором их послали - дескать, валите отсюда, варвары бездуховные, у нас и так все есть, а в первую очередь скрепы и бог-император. И свалили послы из Японии. И послала тогда Америка на переговоры своего адмирала Перри. И пришел Перри в Киото во главе эскадры броненосной. И встала та эскадра на рейде Киото, наведя на город орудия. А Перри отправил императору договор с ультиматумом - если к утру договор не будет подписан, он откроет огонь по Киото - а у Великой самодостаточной Японии столица вся деревянная была - горит замечательно. И задумались тогда гордые японцы - стоит ли умирать из-за собственной глупости, если можно жить с соседями в дружбе и выгоде - особенно когда они умнее и сильнее.
Вот так вот Великая Япония интегрировалась впервые в мировое сообщество.
А как она в него интегрировалась после поражения во Второй Мировой - это уже другая история.



Еще забыли (а скорее не знали) про более дешевое производство и рынки сбыта.



А нам мозгов, вестимо.
Видите ли, про самодостаточность страны в 21 веке может рассуждать либо сволочь, которой выгодно контролировать ограниченные потоки распределения, либо человек, ничего не понимающий в экономике и успешно пропустивший в школе все объяснения процессов перехода от первобытно-общинного строя к разделению труда.

Экономическая безопасность страны вовсе не в том, что она ДОЛЖНА находиться на полном самообеспечении - она должна БЫТЬ СПОСОБНОЙ к этому. А для этого развиваться в тесном контакте со всем миром, находясь на одном научно-техноогическом уровне с развитыми странами. Самоизоляция же ВСЕГДА ведет к застою в развитии и усиливающемуся с каждым годом отставанию.
Вчера только в ФБ вспоминали советские компы.
Первые PC и XT наши смогли полностью скопировать на отечественной элементной базе, обеспечив почти полную программную и аппаратную совместимость.
Дальше наши сумели разогнать изначаль 4,77 МГц процессор до 10 МГц, как и американцы.
80286 проц наши смогли изучить и разобраться в принципах его работы, но создать собственный аналог имеющиеся техноогии уже не позволили - обошлись внешней БИС, которая эмулировала новый режим работы процессора, позволяя обеспечить совместимость на уровне программ, хотя и с гораздо меньшим быстродействием. И на этом все - 80386 наши не смогли не только сделать, но и даже разобрать - начали закупать готовые процессоры в Индии. А мозги, способные разрабатывать современные и перспективные штуковины, потекли туда, где им найдется достойное применение, а не решение задач уровня "как из топора кашу сварить, если положить в нее вообще нечего, и огня тоже нет". Не нужны мозги самодостаточной стране. Ей нужны послушные работники, готовые довольствоваться малым и славить Бога-Императора за то, что благодаря ему они живут в самой замечательной стране. Главное, чтобы не приплыли гайдзины с большими пушками.
А сейчас в Японии залежи руды и нефти ,так понимаю.?
более дешевые рынки сбыта сырья?
Мозги дело поправимое,если не продавать их по килограммам за границу, а оплачивать в идеях/в час.зы.коряво,сорри.

 
H

Harvest

Активный участник
Регистрация
03.09.2006
Сообщения
5 633
Реакции
58
Баллы
48
А сейчас в Японии залежи руды и нефти ,так понимаю.?
более дешевые рынки сбыта сырья?
Мозги дело поправимое,если не продавать их по килограммам за границу, а оплачивать в идеях/в час.зы.коряво,сорри.


Да что вы привязались к Японии. Следующий шаг - вспомнить их госдолг?
Я месяц назад был в Токио, и могу ответственно заявить, что между нами пропасть, которую никакими ресурсами не залить.
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
А сейчас в Японии залежи руды и нефти ,так понимаю.?

Не понимаешь.
Япония интегрировалась в мировую экономику не потому, что ей не хватало сырья и рынков сбыта - она как раз вполне себя обеспечивала всем необходимым и не видела никакого смысла выходить из самоизоляции. Пока не выяснила, что из-за своей самодостаточности и самоизоляции катастрофически отстала и потеряла экономическую базу для силового влияния в регионе. Некогда ведущее государство превратилось в отсталое, так и оставшись на уровне раннего средневековья.
А в середине 20 века США втянули Японию в мировую войну, заставив напасть на себя - будучи основным поставщиком металла и нефти, Америка прекратила поставки, ссылаясь на союзный договор Японии с Германией.

более дешевые рынки сбыта сырья?
Мозги дело поправимое,если не продавать их по килограммам за границу, а оплачивать в идеях/в час.зы.коряво,сорри.

Тупым руководителям умные подчиненные не нужны. Тупой руководитель всегда будет подбирать себе еще более тупого подчиненного, а каждого умного исполнителя будет максимально ограничивать, чтобы тот ни в коем случае не подсидел его. Тупой руководитель никогда не будет создавать условия для работы умного - он считает, что умный и так справится, а раз не справился, значит не такой уж и умный.
Самоизоляция - это в первую очередь отсутствие конкуренции и обмена знаниями, соответственно ведет к научно-техническому застою. Зачем делать что-то лучше, если и так все нормально? Вон, сто лет назад и такого не было, значит нечего жаловаться.


Ключевой вопрос: ЗАЧЕМ самоизолироваться?
Плюсов от самоизоляции никаких - если брать страну в целом. Минусов - до фига. Вопрос - на фига? Из мазохизма и жгучей ненависти к собственной стране и ее народу?
 
Илья Н

Илья Н

Новичок
Регистрация
20.04.2010
Сообщения
10 047
Реакции
491
Баллы
0
Я месяц назад был в Токио, и могу ответственно заявить, что между нами пропасть, которую никакими ресурсами не залить.

Так сгоняй в ОАЭ, после отпишись про пропасть, незаливаемую ресурсами
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
Теперь относительно "у нас есть все ресурсы".
Сегодня мало ИМЕТЬ ресурсы на свей территории - их еще надо эффективно (то есть, с минимальными потерями) добыть, затем также эффективно переработать и использовать. А вот тут у нас все очень и очень грустно.
В добыче ресурсов мы сегодня где-то на уровне 70-ых годов прошлого века, в переработке на уровне 80-ых - и это в теории, то есть имеющиеся технологии. А на практике у нас нет даже этого, потому что вся станкостроительная промышленность уничтожена, и никто ее не восстанавливает. Вся газо-нефтедобыча у нас сейчас построена на импорте оборудования - своего нет, и делать его негде. Первый пакет американских санкций не просто так включал запрет на поставку в Россию добывающего оборудования и технологий.
Несколько уровней пропустим и перейдем сразу к микроэлектронике. Микропроцессоры сегодня используются везде - но в России нет в принципе ни одного производства, на котором можно было бы самим выпускать современные процессоры. Вся "отечественная" электроника производится в Китае. Китайцы в этом году уже начнут работать с 12 нм техпроцессами, а наш самый передовой Ангстрем все никак не может запустить 90 нм, купленный много лет назад у IBM как кардинально устаревший.

Так что все разговоры про самодостаточность России - сказки для Иванушки-дурачка.
 
H

Harvest

Активный участник
Регистрация
03.09.2006
Сообщения
5 633
Реакции
58
Баллы
48
Так сгоняй в ОАЭ, после отпишись про пропасть, незаливаемую ресурсами

"Прибыль от добычи углеводородов составляет одну треть ВНП ОАЭ, в то же время сектора занимающиеся не нефтью, а финансами и сервисом превратили Дубай в привлекательное место для многонациональных корпораций, функционирующих в зоне Персидского залива."

"Вклад нефти и газа в ВВП России составляет около 30%, в доходы бюджета — около 50%, в объем российского экспорта — около двух третей, причем доля продажи нефти и газа в доходах бюджета и ВВП все последние года росла.

Однако теперь в доходах бюджета доля нефти и газа, скорее всего, будет снижаться. Во-первых, потому что будет падать цена на внешних рынках, во-вторых, из-за снижения экспортных пошлин на нефть и введения системы льгот и вычетов по внутренним налогам на нефть. Иными словами, от тех же объемов проданных энергоносителей государство будет получать меньше."

Комментарии тут излишни, если уметь читать, конечно.
 
A

aser80

Активный участник
Регистрация
09.03.2006
Сообщения
15 721
Реакции
146
Баллы
63
Это, на минуточку, глава одного из регионов РФ, где законы РФ действуют частично. Я даже не буду говорить за "многоженство", конфликт интересов и как он борется с оппонентами. Просто напомню посмотреть ставки ЖКХ и транспортный налог в одном из самых дотационных районов страны.
И ? Всё вышесказанное лично ко мне какое имеет отношение ?
 
alFF

alFF

Активный участник
Регистрация
19.03.2004
Сообщения
4 035
Реакции
433
Баллы
83
И ? Всё вышесказанное лично ко мне какое имеет отношение ?
Ты уважаешь человека, как врага. Ну допустим. Но этот человек не проклятый гейропеец, госдеповец, бендеровец или кто там еще принято противопоставлять. Но, повторюсь: этот человек, которого ты называешь "врагом", является действующим главой субъекта страны. У которого официально отличные рейтинги, никаких проблем с законом и с бюджетом. С врагами сражаются, с врагами борются, но спрашивать твое участие в этом не буду. Тут другое: за что действующего главу региона можно уважать, как врага? За то, что на закон РФ плюет? За то, что всех родственников до 7 колена устроил на все главные посты? За то, что налоги не собирает? За то, что у своих же часть заработанных средств удерживает? Или за то, что в отличии от "либеральной мрази" живет на широкую ногу не за счет госдепа, а за и твой же счет в том числе?
 
Nigorev

Nigorev

Новичок
Регистрация
13.10.2008
Сообщения
4 965
Реакции
40
Баллы
0
Отвечу за aser80, Рамзан участвовал в боевых действиях в чечне, воевал с русскими солдатами, хвалился, что первого русского подрезал в 16 лет. Как относиться к нему тем, кто принимал участие в боевых действиях против чеченских боевиков, к которым относился тогда Рамзан?

Отправлено с Мотороллера
 
!Chip

!Chip

Активный участник
Регистрация
27.02.2008
Сообщения
42 382
Реакции
2 255
Баллы
113
 
Gray64

Gray64

Активный участник
Регистрация
03.07.2006
Сообщения
12 149
Реакции
52
Баллы
48
Однако теперь в доходах бюджета доля нефти и газа, скорее всего, будет снижаться.
Сомнительно: http://lenta.ru/news/2016/02/29/gasoline1april/ просто теперь эту долю будет вносить все население РФ,в той же пропорции в какой уменьшится экспортный потенциал. Так что просто не пить кто-то меньше станет,а кто-то есть.
 
Gray64

Gray64

Активный участник
Регистрация
03.07.2006
Сообщения
12 149
Реакции
52
Баллы
48
Микропроцессоры сегодня используются везде - но в России нет в принципе ни одного производства, на котором можно было бы самим выпускать современные процессоры.
ничего, мы их оптимальными алгоритмами побьем,раз уж аппаратно не получается ))))
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
73 596
Реакции
6 900
Баллы
113
Отвечу за aser80, Рамзан участвовал в боевых действиях в чечне, воевал с русскими солдатами, хвалился, что первого русского подрезал в 16 лет. Как относиться к нему тем, кто принимал участие в боевых действиях против чеченских боевиков, к которым относился тогда Рамзан?

Отправлено с Мотороллера
Как Герою России, генералу, главе одного из регионов нашей страны, верному стороннику действующего президента.
 
Верх Низ