Про кризис ничего не слышно?

  • Автор темы kitty
  • Дата начала

Коснулся ли Вас банковский кризис?


  • Всего проголосовало
    302
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
Опередил. Хотел примерно то же самое написать.

Так там ничего другого и не напишешь - все абсолютно очевидно. Как и то, что на эти вопросы ответов не будет (потому что они тоже вполне очевидны), а разговор опять будет уведен в другую сторону. Например, "а что ты сам-то сделал?" и аналогичные.
Или просто полный игнор в расчете на то, что эти вопросы скоро забудутся, как и предыдущие аналогичные, и можно будет опять включить нужную пластинку.
 
Basilik

Basilik

Участник
Регистрация
11.03.2010
Сообщения
6 121
Реакции
3
Баллы
38
Так там ничего другого и не напишешь - все абсолютно очевидно. Как и то, что на эти вопросы ответов не будет (потому что они тоже вполне очевидны), а разговор опять будет уведен в другую сторону. Например, "а что ты сам-то сделал?" и аналогичные.
Или просто полный игнор в расчете на то, что эти вопросы скоро забудутся, как и предыдущие аналогичные, и можно будет опять включить нужную пластинку.

Всё гораздо проще. Тебя просто обзовут либерастом, включившим " плачь Ярославны".

А нефть то в пятницу вечером рухнула до 45. Куда рубль то теперь свалится? Знает кто?
 
алекс99

алекс99

Активный участник
Регистрация
09.04.2012
Сообщения
28 824
Реакции
547
Баллы
113
Так там ничего другого и не напишешь - все абсолютно очевидно. Как и то, что на эти вопросы ответов не будет (потому что они тоже вполне очевидны), а разговор опять будет уведен в другую сторону. Например, "а что ты сам-то сделал?" и аналогичные.
Или просто полный игнор в расчете на то, что эти вопросы скоро забудутся, как и предыдущие аналогичные, и можно будет опять включить нужную пластинку.
Мне интересно, а почему вы ничего не пишете про то время, которое было после 91 года?

Складывается впечатление, что нынешний президент и правительство получили процветающую страну с полностью налаженным аппаратом и чудесной экономикой.
 
B

boris

Активный участник
Регистрация
07.08.2006
Сообщения
16 834
Реакции
656
Баллы
113
А что ни кто не вспоминает про стабилизационный фонд, якобы хранящийся в закромах штатов? Он вроде и создавался для того, чтобы смягчить и даже нейтрализовать последствия кризиса... Хде фонд????
 
алекс99

алекс99

Активный участник
Регистрация
09.04.2012
Сообщения
28 824
Реакции
547
Баллы
113
А что ни кто не вспоминает про стабилизационный фонд, якобы хранящийся в закромах штатов? Он вроде и создавался для того, чтобы смягчить и даже нейтрализовать последствия кризиса... Хде фонд????
Ну залезь в интернет и получи ответы на свои вопросы.
Что за инфантилизм? Или ты думаешь что здесь сидят охрененные специалисты по всем вопросам?
 
Z

Zipoon

Участник
Регистрация
03.12.2006
Сообщения
1 061
Реакции
0
Баллы
36
Мне интересно, а почему вы ничего не пишете про то время, которое было после 91 года?

Складывается впечатление, что нынешний президент и правительство получили процветающую страну с полностью налаженным аппаратом и чудесной экономикой.

Складывается впечатление, что многие думают, что нынешний президент и правительство создали процветающую страну с полностью налаженным аппаратом и чудесной экономикой. Что написать про период с 1990 по 2000 годы? Вот примерная динамика цен на нефть с 1990 года http://tass.ru/info/1572991. Думая, все прозрачно: дешевая нефть - плохо живем, дорогая нефть - хорошо живем. Что было сделано за период дорогой нефти для отвязки экономики от этой самой нефти?
 
A

Alex 777

Guest,
Регистрация
24.11.2005
Сообщения
110 099
Реакции
360
Баллы
0
Отлично. Тогда почему:
1. Это падение НАСТОЛЬКО повлияло на экономику страны
2. Никто из ответственных лиц не был к этому готов, хотя "нытики" и"либерасты" о такой возможности и ее последствия предупреждали уже несколько лет.
3. Даже когда цены на нефть упали, ответственные лица продолжали твердить, что происходящее никак не возможно, и вот-вот все вернется и будет даже еще лучше.
4. и так далее.

Резюмирую: кто виноват в том, что экономика страны НАСТОЛЬКО зависит от мировых цен на нефть, и что за последние 10-15-20 лет реально не сделано НИЧЕГО, чтобы отвязать ее? И если государство тут вообще не причем, как нам пытаются доказать, то каковы тогда вообще его функции, если оно не занимается даже экономической безопасностью страны? Почему государство, используя гибкую налоговую политику, вместо того, чтобы, ограничить сверхдоходность добычи и экспорта ресурсов и поддержать развитие базовых и высокотехноогических производств, делало все с точностью наоборот? Почему все меры "поддержки отечественного производителя" сводились не к стимулированию модернизации и развития производства с повышением конкурентоспособности производимой продукции, а к созданию тепличных условий для обеспечения сохранения и увеличения объемов продаж с увеличением цен за счет ограничения конкурентов? Почему все реальные действия были направлены на то, чтобы максимально привязать эконоимку к экспорту нефти, а все, что касалось реального развития звучало исключительно в виде пожеланий? Кто в этом виноват? Кто за все это должен отвечать?
Все виноваты.
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
Складывается впечатление, что многие думают, что нынешний президент и правительство создали процветающую страну с полностью налаженным аппаратом и чудесной экономикой. Что написать про период с 1990 по 2000 годы? Вот примерная динамика цен на нефть с 1990 года http://tass.ru/info/1572991. Думая, все прозрачно: дешевая нефть - плохо живем, дорогая нефть - хорошо живем. Что было сделано за период дорогой нефти для отвязки экономики от этой самой нефти?

Самое интересное, что таки действительно получили.
"Страшные девяностые" закончились примерно к 96, когда всех либо пересажали, либо перебили. Дальше шло как раз формирование экономики и налаживание аппарата - на занятые под ГКО деньги. Потом в 1998 эти деньги отдавать отказались - и несколько лет формировалось собственное производство - в основном, сельхозпереработка. Как раз к 2000 году последствия кризиса 1998 практически полностью преодолели и принялись за промышленность, в том числе машиностроение. Кстати, в 90-ые годы была такая популярная профессия - антикризисный управляющий. Суть сводилась к тому, что бралась дошедший до банкротства завод и путем реорганизации выводился во вполне себе здоровое работающее предприятие. Хотя во многих случаях для этого приходилось избавляться от социальной нагрузки, переводя ее на муниципалитеты, а то и просто все сводилось к банальному рейдерству. Но тем не менее достаточно большое число заводов действительно спасли. А вот дальше начала расти нефть, и продавать ее за границу и покупать там все остальное стало гораздо выгоднее, чем развивать собственное производство. Соответственно, если не можешь продавать ресурсы, надо продавать то, что за них получают. И в стране массово стала развиваться крупная торговля. А поскольку площади, необходимые под торговые центры, в которых надо продавать импорт, были заняты промышленными предприятиями, бизнесмены начали доводить только начавшие восстанавливаться производства, скупать их за бесценок, сносить и строить на их месте гораздо более выгодные моллы. А наверху тем временем аппарат "налаживался" под так называемую вертикаль власти, суть которой сводилась к тому, что подчиненный должен обладать абсолютной лояльностью к вышестоящему начальнику, за что ему предоставлялась абсолютная и безнаказанная свобода действий, включая доступ к финансовым ресурсам системы, при единственнои ограничении - не ущемлять интересы начальника и исполнять его указания.
Так что то, что мы сейчас имеем - это как раз результат вполне осознанных и целенаправленных действий.


Уже хорошо :)
То есть, делали одни вполне конкретные люди, основную выгоду получали они же - а виноваты все :)
Кто бы сомневался :)
 
алекс99

алекс99

Активный участник
Регистрация
09.04.2012
Сообщения
28 824
Реакции
547
Баллы
113
А наверху тем временем аппарат "налаживался" под так называемую вертикаль власти, суть которой сводилась к тому, что подчиненный должен обладать абсолютной лояльностью к вышестоящему начальнику, за что ему предоставлялась абсолютная и безнаказанная свобода действий, включая доступ к финансовым ресурсам системы, при единственнои ограничении - не ущемлять интересы начальника и исполнять его указания.
Так что то, что мы сейчас имеем - это как раз результат вполне осознанных и целенаправленных действий.
Устранение влияния Запада на многие внутриполитические процессы в России в отличие от 90-ых годов. В 1992-1995гг. государственный аппарат России создавался иностранными советниками. Всё законодательство России в 90-ых в том числе налоговое, написано на иностранные гранты. 10000 иностранных советников работали в российских министерственных ведомствах, в том числе во всех экономических. Спонсорская помощь Сороса финансировала создание школьных учебников по истории, в которых битву под Сталинградом упоминали на 2 страницах, а встречу на Эльбе очень подробно растягивали на 10 страниц. Тетрадки российским школьникам выдавали с портретами четырёх американских президентов США на последней страничке. К сожалению, в правительстве и по сей день сидят противники сильной и развивающейся России, но со временем, надеюсь, Путин заменит их своим управленческим составом, что он осуществляет уже на протяжении 10лет. Из этого могу сделать вывод, что реформа образования которая планируется в ближайшие годы, необходима для преобразования системы подачи знаний школьникам. Путин уже всем дал понять, что спешить с этим не стоит и требуется как следует подготовиться. К тому же чётко дал понять, что за этим процессом он будет следить очень внимательно. Почему Путин не может уволить всех не угодных ему чиновников, спросите вы? Это заслуга наших горячо любимых западных советников, которые в своё время участвовали в написании Конституции РФ.

Конституция России написана таким образом, что Президент не может кардинально повлиять на всё происходящее в государстве. Власть рисуется всемогущей. А значит и ответственной за всё. Эта логика используется и против Путина. Его наделяют абсолютной властью, а затем разводят руками спрашивая - как он мог такое допустить? Бомжей, нищих пенсионеров и вокзальных проституток? Конечно, если понимать власть, как всю совокупность её различных структур, всю иерархию, то её можно обвинить в любых бедах России. Вплоть до запаха мочи в лифтах. Ведь и начальник ЖЭУ тоже представляет власть и в его возможностях обеспечить чистоту в подъездах. Может быть за счёт повышения квартплаты, но это уже детали. Власть, как масса всего бюрократического аппарата, может действительно многое. Но вот к Путину это не относится. Он представляет собой лишь одного из многих тысяч чиновников, располагающего весьма ограниченными полномочиями.

Эти полномочия несколько больше, чем у других чиновников, но они никак не распространяются на весь механизм власти. Власть делится на сферы влияния различных чиновников, эти сферы влияния где-то пересекаются, но никогда глава государства не может заявить, что влияет на всё. Он даже не может полностью определять состав правительства, хотя это и находится в сфере его полномочий по закону. Но его полномочия пересекаются тут с полномочиями других чиновников - депутатов Государственной Думы.

Объяснить почему глава государства не может полностью определять проводимую государством политику так же не легко, как священнику объяснить причину существования зла. Всё упирается в существование свободы воли людей. Даже если люди находятся в служебной иерархии и обязаны подчиняться друг другу по долгу службы. И в армии дисциплина не есть изначально данное свойство человеческих взаимоотношений.

Чтобы распоряжение выполнялось, нужно чтобы подчинённый безусловно воспринимал авторитет начальника, понимал необходимость выполнения приказа и сознавал ответственность за его невыполнение. Если совокупность этих трёх условий выполняется в армии почти всегда, то очень редко в высших эшелонах власти. В своё время меня поразил процесс увольнения Ельциным Скуратова, бывшего тогда Генеральным Прокурором. Президент его уволил, издан указ, а тот приходит в свой кабинет как хозяин. И подаёт в суд на незаконность указа! И был прав в этом - указа президента маловато, нужно его утверждение на Совете Федерации. А там его и не утвердили. Ельцин, как говорит молодёжь, "обломался".

Всё это говорит о том, что власть у нас в стране поделена между очень многими чиновниками, ветвями власти. И чтобы власть проводила какую-то единую политику, нужно, чтобы эти чиновники действовали согласовано. Но действовать согласовано наши чиновники не хотят. Так же как и все люди на Земле. У всех свои интересы. Часто противоположные.
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
На самом деле вопрос "кто виноват?" является не основным, а вспомогательным. Главный вопрос - "что делать?"
Плохого управленца всегда интересует только "кто виноват", причем, с единственной целью - свалить на него как на конкретное лицо ответственность и наказать, чтобы продемонстрировать "принятие мер" и собственную "заинтересованность" как руководителя в достижении успеха. Как максимум, "виновник" снимается, а на его место ставится другое лицо, которое предположительно должно все сделать так, чтобы получить правильный результат - ппричем, само по себе, исклюяительно благодаря собственным качествам.

Правильный подход совсем иной.
Первое - определение, какие именно действия привели к плохому результату.
Второе - кто и почему эти действия совершил. Да, как то самое "кто виноват", только в более широком объеме и с иными целями.
Третье - что НАДО БЫЛО сделать, чтобы все вышло хорошо - опять же, в комплексе, включая причины, почему это не было сделано - как субъективные, так и объективные - и как эти проблемы решить.
Четвертое - а вот здесь как раз используем результаты "кто виноват" с тем, чтобы подобное не повторилось. Одно из действий - наказание виновных имеющее две цели:
1. Лишение виновного тех выгод, которые он получил, сознательно совершив повлекшие ущерб для основной задачи действия
2. Предупреждение впоследствии подобных действий как с его стороны, так и со стороны других лиц, формированием неотвратимой ответственности.
Пятое - снова начинаем решать нашу задачу, но на этот раз правильными действиями. При этом замена "виновного" на иное лицо имеет смысл только в том случае, если есть достаточные основания предполагать, что он и в этот раз не справится с задачей или же сознательно постарается нанести ущерб или же получить личную выгоду, несмотря на неотвратимость ответственности.

Вот это я и пытаюсь тут все время донести.
 
Тин

Тин

Активный участник
Регистрация
01.10.2006
Сообщения
46 819
Реакции
476
Баллы
83
С каждого по нитке - депутату на жизнь)) Если с нефти доходов мало, соберем с граждан, их у нас много, очень много...

Законопроект о повышении НДФЛ до 16% внесен в Государственную думу

http://www.banki.ru/news/lenta/?id=7818246
 
DEN64RUS

DEN64RUS

Активный участник
Регистрация
19.02.2011
Сообщения
3 818
Реакции
40
Баллы
48
С каждого по нитке - депутату на жизнь)) Если с нефти доходов мало, соберем с граждан, их у нас много, очень много...

Законопроект о повышении НДФЛ до 16% внесен в Государственную думу

http://www.banki.ru/news/lenta/?id=7818246
на дивиденты уже повысили с 9 до 13%
 
Andrey Ford

Andrey Ford

Активный участник
Регистрация
05.11.2007
Сообщения
33 093
Реакции
415
Баллы
83
Всё гораздо проще. Тебя просто обзовут либерастом, включившим " плачь Ярославны".

А нефть то в пятницу вечером рухнула до 45. Куда рубль то теперь свалится? Знает кто?

брент пока 54,5
 
Andrey Ford

Andrey Ford

Активный участник
Регистрация
05.11.2007
Сообщения
33 093
Реакции
415
Баллы
83
С каждого по нитке - депутату на жизнь)) Если с нефти доходов мало, соберем с граждан, их у нас много, очень много...

Законопроект о повышении НДФЛ до 16% внесен в Государственную думу

http://www.banki.ru/news/lenta/?id=7818246

все больше будут уходить в тень на серую з/п
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
73 575
Реакции
6 888
Баллы
113
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
73 575
Реакции
6 888
Баллы
113
Верх Низ