Про кризис ничего не слышно?

[Denwer]

Квартиру то сейчас покупать, или подождать пару месяцев?

Да бери уже, хватит языком чесать

 

[SciFi]

Скорее "тады", в 1998г, не прорвало, а обвалилось - пирамида на государственном уровне под названием ГКО. Чтобы что-то прорвало, обвалилось, лопнуло, рухнуло нужны "назревшие" предпосылки. Они сейчас есть?

не встречал человека который бы не заметил что идёт кризис.

Финансовые кризисы в наше время не являются случайностью, они неизбежны. А заложили эту свинью господа банкиры очень давно, несколько веков назад, сбросив с себя, например, обязательства по полному резервированию. Сейчас для многих звучит как откровение, но древним банкам было запрещено пускать в оборот средства вкладчиков и не банки платили проценты по вкладам, а вкладчики платили банкам за возможность безопасного хранения (отрицательные проценты).

Тут надо ответ разделить на две части

1) в Европе сейчас прорабатывают вопросы налогов на финансовые операции (по сути спекуляции) и в Швейцарии думают брать деньги за их хранение.

2) кризис назревает системным, некоторые конечно думают что отсидятся лет 5, но лично моё мнение что будет другие правила, другой мир, люди с другим сознанием.

А так-то, в целом, какая разница? Медленно ли, быстро... Может будет, а может и нет.

Разница есть - например как я предполагаю разовое обрушение мягче вялотекущего сползания, которое будет глубже.

Толи началось, то ли нет.

ну это ещё ладно, помнится несколько лет некий саратовский банк ввёл 25% комиссию за взятие денег со вкладов.

Ну, не только хранения - главная фишка банков была в том, что не надо было деньги возить с собой, достаточно было прийти в филиал банка и взять нужную сумму в пределах своего лимита. Из чего, собственно, кредитование и родилось. А поскольку на кредитовании удавалось зарабатывать хорошо, то и стали привлекать вклады уже под положительные проценты. Бизнес...

Совершенно верно, к смене экономической формации подвел естественный ход истории.

Квартиру то сейчас покупать, или подождать пару месяцев?

По сути не играет роли, денег то ни у кого не будет.

Кредитовать древние банки имели право только из своих собственных капиталов. Использование денег одних вкладчиков для кредитования других противоречит принципу полного резервирования. Каралось потерей репутации банка и смертной казнью хозяина. Тут уже не до бизнеса.

Это как уборщица думает что она главная точно так же и со всеми остальными - в частности финансисты - экономисты дальше своего носа не видят - их аппетиты уже переваливают все разумные пределы.

медленно нарастающим

спасибо за ответ. В общем то большая часть мною опрощенных как раз к этому сценарию и склоняются.

 

[Denwer]

Осталось только понять, кризис мировой или только внутри нашей страны?

 

[Sergei]

Да бери уже, хватит языком чесать

Заметь, ты сам себе противоречишь. То ты нашел какое то мое сообщение, что мне необходимо купить квартиру до 13 декабря, а сейчас пишешь, что я "чешу языком".
Денвер, ты балабол, как я и говорил до этого, ты обычное убогое трепло.

 

[-=V=-]

Разница есть - например как я предполагаю разовое обрушение мягче вялотекущего сползания, которое будет глубже.

Полагаю наоборот, в условиях нестабильной и балансирующей современной экономики любое, даже малое разовое обрушение, вызывает зачастую неоправданную цепную реакцию, панику. Уж лучше медленно сползать, зато верно. Ниже пола не провалишься и есть время на коррекцию. А случае резкого тектонического сдвига еще как...

Совершенно верно, к смене экономической формации подвел естественный ход истории.

Вообще-то именно банкиры и финансисты влияли на правительства, позже сделав их своими куклами и повернув историю, а не наоборот.

Это как уборщица думает что она главная точно так же и со всеми остальными - в частности финансисты - экономисты дальше своего носа не видят

Томаса Джефферсона трудно заподозрить в амбициях уборщицы:
"Я считаю, что институт банков более опасен, чем вооруженная армия. Если американский народ позволит частным банкам управлять выпуском валюты, банки и корпорации, которыми заправляют банкиры, будут отнимать у людей всю их собственность до тех пор, пока их дети не проснуться бездомными на земле, когда-то завоеванной их предками."©

- их аппетиты уже переваливают все разумные пределы.

А пределы в книгах антиутопистов давно описаны, их-то еще не перевалили.
"Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы"©

 

[LordKor]

Какое же это кредитование, если он свои кровные забирает?

Так я ж и говорю - ИЗ этого.
Первая услуга была - чисто хранения денег в банке, то есть защита от воров, которые могут залезть в дом и вытащить деньги. Но основные потери были от дорожных грабителей, когда купец возвращался без товара, но с деньгами. Поэтому появилась услуга: деньги кладутся в местное "отделение" банка, а владелец может получить чужие деньги в банке в другом месте, то есть по сути он получает деньги, которые банк взял на хранение у других. И вот отсюда уже вполне логично пошел переход к тому, что можно было взять денег больше, чем положил. А следующим этапом было дать денег тому, кто вообще ничего не клал - но под какой-то материальный залог или отработку.

Кредитование, а проще говоря разновидность ростовщичества, было изобретено задолго до банков, аж где-то там до нашей эры. Да особо изобретать ничего не нужно было, оно же на поверхности - старуха проценщица у Достоевского и то сама допёрла, без всяких учебников по экономической теории. Дурное дело нехитрое.

Угу, но мы-то говорим именно о банках.

 

[Nikon]

У меня товарищ работает в одном из государственных банков. Сейчас разговаривал с ним по поводу будущего.
Официальная информация, пришедшая на днях к ним из головного офиса из Москвы - доллар (июнь) - 41,5 - 43 рубля
евро - 52-53 рубля.

Прошло 8 месяцев. Июнь, не июнь, но уверенно подползаем к обещанному.

 

[LordKor]

Прошло 8 месяцев. Июнь, не июнь, но уверенно подползаем к обещанному.

Что рубль будет сползать, было ясно и так - никаких оснований к укреплению не было, нет и пока не предвидится.
Прогноз же был на резкий скачок по провалу - именно он и не сбылся.

 

[Denwer]

Что рубль будет сползать, было ясно и так - никаких оснований к укреплению не было, нет и пока не предвидится.

Не хочу сейчас искать цитаты местных экономистов, но сколько раз они предсказывали крах бакса, то крах американской экономики, то уже все на мази с Китаем и Америка в конвульсиях, а тем временем рубль падает и падает. И главное будет падать, т.к. за баксом стоит мировая экономика, а за рублем ничего не стоит. Так что будущего у рубля нет в ближайшие 10 лет, быстрее экономику просто не построить. Поэтому для сохранности вкладов у нас как бы больше ничего нет, кроме бакса и евро. И это сделали не кто то еще, а мы сами.

 

[SciFi]

Не хочу сейчас искать цитаты местных экономистов, но сколько раз они предсказывали крах бакса, то крах американской экономики, то уже все на мази с Китаем и Америка в конвульсиях, а тем временем рубль падает и падает. И главное будет падать, т.к. за баксом стоит мировая экономика, а за рублем ничего не стоит. Так что будущего у рубля нет в ближайшие 10 лет, быстрее экономику просто не построить. Поэтому для сохранности вкладов у нас как бы больше ничего нет, кроме бакса и евро. И это сделали не кто то еще, а мы сами.

Denwer, почему ты доллару противопоставляешь рубль? Ты по моему трактуешь в свою пользу мнение разных людей о разных процессах. Рубль это разменная монета для мировой валюты. Что бы говорить о его самостоятельности надо отказаться, как это было в СССР от интеграции в мировую валютную систему. Вот тогда то и можно будет о чём то говорить.
А доллар - да, рухнет. Другое дело когда?

 

[Denwer]

Denwer, почему ты доллару противопоставляешь рубль? Ты по моему трактуешь в свою пользу мнение разных людей о разных процессах. Рубль это разменная монета для мировой валюты. Что бы говорить о его самостоятельности надо отказаться, как это было в СССР от интеграции в мировую валютную систему. Вот тогда то и можно будет о чём то говорить.
А доллар - да, рухнет. Другое дело когда?

Отказаться от интеграции мы не сможем уже никогда. Поэтому можно про это и не говорить. Отказаться от интеграции не сможет ни одна страна, включая Китай и Японию. Так что нет смысла об этом даже фантазировать.

Так и солнце потухнет. Другое дело когда.

 

[SciFi]

Denwer, т.е. ты считаешь что доллар не рухнет ни в ближайшей до 1 - 3 лет перспективе, ни в среднесрочной 3 - 5 - 7 лет?

 

[LordKor]

Denwer, т.е. ты считаешь что доллар не рухнет ни в ближайшей до 1 - 3 лет перспективе, ни в среднесрочной 3 - 5 - 7 лет?

А ему не с чего рушиться. На доллар завязана вся мировая экономика. Гораздо больше вероятность того, что рухнет евро, однако ж и оно вполне себе живо.
Я таки напомню, что евро вводили для того, чтобы обеспечить Европе независимость от доллара хотя бы в расчетах между собой. Но из-за того, что на стабильность единой валюты напрямую влияет экономическое состояние КАЖДОЙ из стран, входящих в блок, туда вошли не все - кто-то, как Британия, отказались, предпочитая использовать и поддерживать собственную валюту. Кого-то решили не брать, чтобы сразу всем не утонуть. Однако ж, победить доллар так и не удалось. Более того, результатом кризиса 2008 стало то, что в Европе всерьез встал вопрос о сужении зоны Евро для укрепления стабильности валюты - страны, чья экономика не вышла из кризиса, потянули за собой валюту и всю зону.
Так что, на рушащийся доллар я бы не слишком рассчитывал - сук под собой рубить идиотов нет, кроме нас.

 

[Andrey Ford]

товарищи из правительства считают,что рубль переослаблен,надо его укрепить,ЦБ скорей всего будет устраивать валютные интервенции
откатит назад валюту,а там может можно будет и взять
http://www.finmarket.ru/main/article/3826691

 

[ArtemSaratov]

Не хочу сейчас искать цитаты местных экономистов, но сколько раз они предсказывали крах бакса, то крах американской экономики, то уже все на мази с Китаем и Америка в конвульсиях

Я не помню точных дат от местных экономистов на эту тему.
А нет дат, всегда можно сказать "подождите еще"..

Прогноз же был на резкий скачок по провалу - именно он и не сбылся.

+1

 

[SciFi]

А ему не с чего рушиться. На доллар завязана вся мировая экономика. Гораздо больше вероятность того, что рухнет евро, однако ж и оно вполне себе живо.
Я таки напомню, что евро вводили для того, чтобы обеспечить Европе независимость от доллара хотя бы в расчетах между собой. Но из-за того, что на стабильность единой валюты напрямую влияет экономическое состояние КАЖДОЙ из стран, входящих в блок, туда вошли не все - кто-то, как Британия, отказались, предпочитая использовать и поддерживать собственную валюту. Кого-то решили не брать, чтобы сразу всем не утонуть. Однако ж, победить доллар так и не удалось. Более того, результатом кризиса 2008 стало то, что в Европе всерьез встал вопрос о сужении зоны Евро для укрепления стабильности валюты - страны, чья экономика не вышла из кризиса, потянули за собой валюту и всю зону.
Так что, на рушащийся доллар я бы не слишком рассчитывал - сук под собой рубить идиотов нет, кроме нас.

LordKor, - а почему русские так любят себя превознести? Никто кроме нас? У нас особый путь? Да такого как у нас в истории ни у кого и не было!!!

Спасибо за развёрнутый ответ с перспективами доллара, интересно будет сверится с тем как будет в дальнейшем.

Евро вполне может обрушится, опять таки насколько я понимаю доллар ведущая мировая валюта, и возможно что тот же евро и обладает какой то свободой, но что то мне подсказывает что весьма ограниченной.

 

[ArtemSaratov]

Евро вполне может обрушится

Что значит "обрушится" ?

Поясняю, что я хочу спросить.
Есть, скажем, гречка.
А лучше - соль.

Соль стоила 10 рублей.
Потом РРРАЗ и стала стоит 120 рублей.
А потом - опять 10 рублей и сейчас стоит 10 рублей.

Т.е. соль ВСПУХЛА,от своей исторической цены а потом ВЕРНУЛАСЬ на круги своя.
Никто не говорил "соль обрушилась в цене".
Если бы соль ОБРУШИЛАСЬ, то это значило бы, что она бы стала стоить ну, скажем, 5 рублей за кг.

Теперь доллар.
Что считать его возвращением на историческую "нормальную" цену, а что считать его "обрушением" от этой цены??
Ведь он был весьма долгое время и 20 рублей и 6 рублей и даже 90 копеек. И любую эту цифру можно считать "нормой", а другие - "вспухиванием".

Какая цифра - обрушение доллара??

 

[VAT]

источник

 

[ArtemSaratov]

Доллар.......отскочит..... но цены.....не отскочат.

Неужели в этой стране кто-то думал обратное? О_0

 

[алекс99]

Неужели в этой стране кто-то думал обратное? О_0

Угу. Оптимисты. Я вооще выступаю за снижение потребления. Вернёмся к истокам, друзья. Не надо нам столько потреблять.