Про Димона

[regulator]

давай так, если доход на каждого членав семье менее 20 тр, то семья, на мой взгляд, является бедной. Может быть я завысил цифру

живёт за чертой общепринятой бедности. И, поверь, я не зря выделил последнее словосочетание...

Вот поэтому и повторю - зря.
"Мой взгляд" и "общепринятая" - это и есть преувеличение.

давай я тебе приведу одну достаточно простую задачку, решив которую ты сам определишь гиперболизировал ли я
Итак: берём население планеты и население России
Берём количество природных ресурсов в России и в целом мире….
Думаю, что вопрос родиться у тебя сам))))

Давай.
Диктуй цифры, я буду считать.

Ты же уже проводил это сравнение, поэтому и сделал такой вывод?
Не поверю что ты просто так взял и на удачу вбросил чью-то мысль.

Что мы в итоге получим? Сколько природных ресурсов приходится на одного человека? Это и что это цифра покажет?

Кстати, вопрос то родился: "общепринятая норма которую определил я для всех волевым решением" - это тоже по миру в целом?

Это большей части риторические вопросы.

Вполне очевидно, что никакого анализа ситуации ты не проводил и сейчас ты подобным образом просто выражаешь своё недовольство текущей ситуацией в стране.

Поэтому предлагаю не использовать какие-то обобщающие термины ака "общепринятая норма", "в основной массе", а использовать "я считаю", "на мой взгляд".

 

[akisha]

Диктуй цифры, я буду считать.

так вроде как обозначил

давай так, если доход на каждого члена в семье менее 20 тр, то семья, на мой взгляд, является бедной. Может быть я завысил цифру, но +-…

есть возражения по этому вопросу?
20 тр это 500 баксов исходя из 2х работающих и одного ребёнка.
теперь ткни мне хоть в одну страну в ЕС, (ни одна из которых по природным богатствам ни в какое сравнение с Россией не идёт), в которой минималка была бы ну хоть чуть чуть приближена к этой сумме.

ps^

Специалисты Eurostat опубликовали свежие данные о размерах минимальных зарплат за месяц в странах Евросоюза. Так, на 1 января 2017 года минимальная месячная зарплата была установлена в 22 странах ЕС, причем самая высокая "минималка" была зафиксирована в Люксембурге (1999 евро), Ирландии (1563 евро), Нидерландах (1552 евро), Бельгии (1532 евро) и Германии (1498 еврo).
Минимальная зарплата, не превышающая 500 евро в месяц, по словам экспертов, сейчас в Чехии (407 евро), Венгрии (412 евро), Хорватии (433 еврo), Словакии (435 евро), Польше (453 еврo) и Эстонии (470 еврo), а в Латвии и Литве минимальная зарплата сейчас составляет 380 евро в месяц. Меньше этот показатель только в Болгарии (235 евро) и Румынии (275 евро).

....

 

[-=V=-]

А росстат ваще конченая контора

Согласен, росстат уже подмяли, слишком неугодные цифры оглашал.

 

[LanC]

https://my.mail.ru//bk/artemvladislavam/video/_myvideo/1.html
советы правительству )))))))

 

[regulator]

теперь ткни мне хоть в одну страну в ЕС

Давай вернёмся к оригиналу:

живёт за чертой общепринятой бедности.

Где тут слово "ЕС"?

И второй момент - как "бедность" связана с "минимальной месячной оплатой труда"?
Зачем вот это каша из непонятных тебе, но тем не менее разных терминов?

Уровень бедности - это относительное понятие.
В той же Германии семья из 4-х человек с доходом менее 1800 евро считается бедной.
И таких там 15%.

Поэтому говорить об "общепринятой бедности" это глупость и преувеличение.

так вроде как обозначил

Ни одной цифры в твоём сообщении не увидел.
Выдели то, что ты считаешь цифрой.

давай я тебе приведу одну достаточно простую задачку, решив которую ты сам определишь гиперболизировал ли я
Итак: берём население планеты и население России
Берём количество природных ресурсов в России и в целом мире….
Думаю, что вопрос родиться у тебя сам))))

 

[akisha]

Где тут слово "ЕС"?

по умолчанию… или ты желаешь меряться с людоедскими племенами центральной африки?

как "бедность" связана с "минимальной месячной оплатой труда"?

очень тесно… поскольку если человек зарабатывает меньше другого, то он банально беднее. Если же эта разница существенно ощутима, при одинаковом количестве труда вложенного обоими этими субъектами, то один является бедным по сравнению с другим. Не спорю, что подобная арифметика нисколько не является научной, но для «на пальцах» весьма понятна. Разве нет?

Зачем вот это каша из непонятных тебе, но тем не менее разных терминов?

непонятных мне? Ну-ну))) ooh_lol:ooh_lol:ooh_lol:

Уровень бедности - это относительное понятие.

безусловно, но в то же время оно весьма наглядное.

В той же Германии семья из 4-х человек с доходом менее 1800 евро считается бедной. И таких там 15%.

так точно. Но тебя ничего не смущает?

Поэтому говорить об "общепринятой бедности" это глупость и преувеличение.

глупость-это упорно считать себя богачом, при том, что ты зарабатываешь материальных благ на порядок меньше, чем любой из живущих с тобою по соседству (причём мы специально берём соседей далеко не самого большого достатка).

Ни одной цифры в твоём сообщении не увидел.

а какую цифру ты хочешь увидеть? Ты можешь опровергнуть моё утверждение о том, что большая часть Россиян живет очень бедно по сравнению с жителями высокоразвитых стран (к которым мы как бы себя причисляем)? что будет являться для тебя прямым доказательством?

 

[regulator]

по умолчанию…

Это не очевидно.

очень тесно… поскольку если человек зарабатывает меньше другого, то он банально беднее. Если же эта разница существенно ощутима, при одинаковом количестве труда вложенного обоими этими субъектами, то один является бедным по сравнению с другим. Не спорю, что подобная арифметика нисколько не является научной, но для «на пальцах» весьма понятна. Разве нет?

Нет.
Потому что есть ещё безработица.
Размер минимальной оплаты труда гарантированно выплачивается не всем проживающим в стране.

непонятных мне? Ну-ну)))

Баранки гну. )))

безусловно, но в то же время оно весьма наглядное.

"Наглядное" - это характеристика иллюстрации, графика, диаграммы.
Как понятие может быть "наглядным" - не понимаю.

так точно. Но тебя ничего не смущает?

Нет.

глупость-это упорно считать себя богачом, при том, что ты зарабатываешь материальных благ на порядок меньше, чем любой из живущих с тобою по соседству (причём мы специально берём соседей далеко не самого большого достатка).

Согласен.
Но к вопросу это никакого отношения не имеет.

а какую цифру ты хочешь увидеть?

akisha, ты знаешь что такое "цифра"?

Ты можешь опровергнуть моё утверждение о том, что большая часть Россиян живет очень бедно по сравнению с жителями высокоразвитых стран (к которым мы как бы себя причисляем)?

Нет, тут я согласен.
Лишнее вычеркнул - это только твои предположения. Опять же, это преувеличение.

Непонятно одно.
Почему для тебя "высокоразвитая страна" = "страна с большим количеством природных ресурсов".
Опять смешались в кучу мухи, люди, кони и котлеты.

 

[regulator]

Цифры вообще шокируют!

Надеюсь ЦИФРЫ соотношение олигархов и теплотрасников приводить ненужно....

akisha, твой коллега.
Что-то его шокирует, хрен пойми что, потому как он думает что это очевидно для всех и как-то объяснять это не собирается.

 

[akisha]

Это не очевидно.

то есть ты подумал, что я сравнивал Россию с Гаити?

Нет.
Потому что есть ещё безработица.

при чём тут вообще безработица?

Размер минимальной оплаты труда гарантированно выплачивается не всем проживающим в стране.

и что? Это делает работающих Россиян существенно богаче?

Баранки гну.

в следующий раз, когда у тебя будут заканчиваться аргументы, попытайся просто проигнорировать пост)) так менее выпячивается глупость)))

"Наглядное" - это характеристика иллюстрации, графика, диаграммы.
Как понятие может быть "наглядным" - не понимаю

ладно… попытаюсь объяснить попроще.. Вот смотри. Идём мы с тобой мимо борделя, где определённая девушка с пониженной социальной ответственностью призывает воспользоваться её услугами.
Я тебе говорю: -проститутка совсем охренела, так громка призывать к похабщине…
Ты мне в ответ: - а с чего ты взял, что она проститутка?
Я:- это же очевидно, поскольку она орёт из окна публичного дома в характерной одежде, с характерными призывами…
Ты: - нет, ведь у неё нет записи в трудовой книжке, нет диплома об окончании характерного заведения, и вообще, нет такой официальной работы как проститутка…

Непонятно одно.
Почему для тебя "высокоразвитая страна" = "страна с большим количеством природных ресурсов".

не нужно своё непонимание чего либо выдавать за моё утверждение.
Я говорил, что Россия высокоразвитая страна с огромным количеством ресурсов. Более того, Россия не просто богата ресурсами, а она богата на столько, что в сравнение можно привести общие ресурсы на всей земле.

Опять смешались в кучу мухи, люди, кони и котлеты.

Может быть, что б они у тебя больше не мешались, ты попытаешься вникнуть в то, о чём толкует собеседник. Я не совсем, если честно, понимаю, что тебя задело.
Давай я снова попытаюсь сформулировать «попроще»

половина Россиян живёт за чертой бедности, принятой в развитых странах.

нормаль? Согласен

 

[regulator]

то есть ты подумал, что я сравнивал Россию с Гаити?

Процессы в твоём мозгу мне недоступны.

при чём тут вообще безработица?

Потому что - см. следующую цитату в своём сообщении.

и что? Это делает работающих Россиян существенно богаче?

Перевод с русского на русский не работает.
Про что была речь в оригинале, напомни?
Как Россия тут всплыла?

в следующий раз, когда у тебя будут заканчиваться аргументы, попытайся просто проигнорировать пост)) так менее выпячивается глупость)))

Зачем игнорировать - я тебе ответил так как я вижу твой ответ.
Ну чтобы перевод с русского на русский пополнялся.

попытаюсь объяснить попроще..

Не получилось объяснить проще.

не нужно своё непонимание чего либо выдавать за моё утверждение.
Я говорил, что Россия высокоразвитая страна с огромным количеством ресурсов.

Я тебя прекрасно понял.
Ты пойми - это ты говорил.
А ты теперь приписываешь теперь это утверждение своим оппонентам.

Я не совсем, если честно, понимаю, что тебя задело.
Давай я снова попытаюсь сформулировать «попроще»

половина Россиян живёт за чертой бедности, принятой в развитых странах.

А как было в оригинале:

титульная нация, в основной своей массе, живёт за чертой общепринятой бедности.

Ты не математик, я понял, но смотри, количество россиян живущих за чертой бедности у тебя уменьшается от сообщения к сообщению. И черта стала уже другая.

Что задело: поучительство с абсолютно вольным обращением с терминами и цифрами и упорным нежеланием как то всё аргументировать в цифрах.
Куда хочу - туда верчу.
Одна игра на эмоциях.
Логики нет.

Главное - может ты говоришь и правильные вещи.
Но понять тебя сложно.
Какие-то свои критерии, свои определения, не всегда очевидные.

 

[akisha]

И так, эти фразы... ты находишь их принципиально различными? ладно, поправлюсь:
по моему мнению чуть менее 2/3 россиян живут за чертой бедности признанной в развитых странах.

ps^ как ты сам считаешь, сколько Россиян живёт , зарабатывая менее 250 - 300 евро на члена семьи?

 

[regulator]

И так, эти фразы... ты находишь их принципиально различными? ладно, поправлюсь:
по моему мнению чуть менее 2/3 россиян живут за чертой бедности признанной в развитых странах.

Вот тут и возразить нечего.
Я и говорю, основная проблема - в переводе с русского на русский.

 

[akisha]

Я и говорю, основная проблема - в переводе с русского на русский.

ну так ты работай над собой, пытайся глубже, так сказать , вникнуть, что б не испытывать проблем)))

 

[regulator]

ну так ты работай над собой, пытайся глубже, так сказать , вникнуть, что б не испытывать проблем)))

Мне то зачем?
Ты исправил фразу так как мне понятно и как по моему звучит правильно.
Мне так больше нравится.

Про цифры, ладно, забудем.

 

[вам]

5-0 ,акиша победил.Регулятор ты такой нудный.Роешь,роешь че то-хотя все на поверхности

 

[-=V=-]

Более того, Россия не просто богата ресурсами, а она богата настолько, что

...полностью самодостаточна. Могла бы быть...

 

[regulator]

5-0 ,акиша победил.Регулятор ты такой нудный.Роешь,роешь че то-хотя все на поверхности

Да в том то и беда что под поверхностью у акишы не оказалось абсолютно никаких аргументов.
Одни громкие фразы на поверхности.

 

[Пиво]

Да в том то и беда что под поверхностью у акишы не оказалось абсолютно никаких аргументов.
Одни громкие фразы на поверхности.

Акиша на форуме не ради аргументов, это его способ проведения досуга.
Хотя летом деды обычно в Липках в шахматы\шашки\нарды играют. Но современные деды сидят на АС...такие времена.

 

[akisha]

Акиша на форуме не ради аргументов, это его способ проведения досуга.
Хотя летом деды обычно в Липках в шахматы\шашки\нарды играют. Но современные деды сидят на АС...такие времена.

они по ресторанам шляются, где вилки-ложки по 15 тыр)))
Пиво, а ты на форуме ради чего? что бы быть посмешищем?

 

[Пиво]

...полностью самодостаточна. Могла бы быть...

Угу.
Для реализации самодостаточности нужен некий лидер с титановыми яйцами и совершенным отсутствием интереса к западным плюшкам\фишкам. В 20-м веке у нас один такой был. В моменте такое невозможно, более того, в современном варианте это будет лидер с некоторыми психотклонениями...
Другой вариант - аналог Коммунистической партии Китая. Выглядит нелепо, но это ...самая демократичная партия в мире (не путать с словом "демократическая"). Внутри партии нулевая толерантность к подлогу, обману, подкупу и лоббизму. Лидеры и управляющий аппарат меняются регулярно по сугубо демократическим процедурам, отклонение от которых наказывается пулей в голову. Результат мы видим.
Путин искренне пытался сделать подобное на основе Едра, теперь пытается из ОНФ создать некую такую структуру. Но времени у него осталось 7 лет... и помощников рядом нет.
По яркости, энергетике и харизме следующими лидерами могут быть люди вроде Кадырова и Навального. Но у них не те принципы в голове. Первый будет ухудшенной версией Сталина, второй просто всё быстро продаст и утилизирует страну, хотя если бы его цели были иные, то мог бы создать второй Китай у нас.