Помогите выбрать масло!

[shad]

Это враньё всё?

объясню проще

ты покупаешь литровую бутылку скажем колы
а тебе приносят литровую бутылку, в которой налито пол литра колы (запакованную, как положено все)

емкость (читай сж) то литровая - все как и положено, да и внутри вся та же кола
вот только ее количество (кпд) решили немного обратно слить на заводе.. чтобы тебе (тут думаю сам придумаешь зачем.)) )

 

[Crew]

Да не Мазда говно, двигатели то неплохие они сделали.
Но чтобы их успешнее продавать, маркетологи придумали небылиц, чтоб погромче заявить о прорыве.
А скорее говно, это мозги у тех, кто на эту маркетолгическую рекламу ведется.

Скорее ты человек-говно, т.к. не смог объяснить. А только про маркетинг написал. К тому же доля правды в описании мазды есть.

 

[Crew]

объясню проще

ты покупаешь литровую бутылку скажем колы
а тебе приносят литровую бутылку, в которой налито пол литра колы (запакованную, как положено все)

емкость (читай сж) то литровая - все как и положено, да и внутри вся та же кола
вот только ее количество (кпд) решили немного обратно слить на заводе.. чтобы тебе (тут думаю сам придумаешь зачем.)) )

А разве часть "сливается" не в режиме цикла Аткинсона? Когда идёт малая нагрузка на низких оборотах. А при Отто на высоких на грани детонации уже всё используют. И такая высокая СЖ (мнимая, геометрическая, реальная - можно как угодно называть) кратковременная.

 

[shad]

кратковременная - это сколько?
2 секунды? 5 секунд? или когда поршень прогорит?

 

[Crew]

кратковременная - это сколько?
2 секунды? 5 секунд? или когда поршень прогорит?

Надо разбираться. Например, поршень.
Хитрая его форма:

ИМХО кто отжигает постоянно на таком двигле да на 92 бензине достаточно быстро его ушатает. Но т.к. большинство ездят на обычных оборотах и зачастую двиг работает по циклу Аткинсона, где износа намного меньше, то ходить они будут нормально.

 

[Adept]

Степень сжатия - это отношение объмов. shad и Васся, я с вами

Я тоже с вами. Но! Степень сжатия это соотношение рабочих объемов. т.е. берем цилиндр высотой 20 см в котором поршень ходит на 10 см. Можно считать и от 20 см объем (маркетинговый объем?), в реале же будет от 10см.

 

[shad]

там от НМТ вроде считается..

 

[Crew]

Вот тут тоже всё враньё и маркетинг? Интересно мнение.
http://amsrus.ru/2015/01/27/korobka-skyactiv-kompaktna-no-neremontoprigodna-razvorot-26-01-chast-1/

 

[Васся]

Я тоже с вами. Но! Степень сжатия это соотношение рабочих объемов. т.е. берем цилиндр высотой 20 см в котором поршень ходит на 10 см. Можно считать и от 20 см объем (маркетинговый объем?), в реале же будет от 10см.

там объем от нмт поршня к объему когда поршень в вмт.

 

[Alex07]

Скорее ты человек-говно, т.к. не смог объяснить. А только про маркетинг написал.

А зачем оюьяснять, если человек сам не в состоянии понять, что слова маркетологов, не совсем точно отражают реальность, почти всегда, у них совсем другая задача.
А описания эти маздовские написаны маркетологами.

 

[Crew]

А зачем оюьяснять, если человек сам не в состоянии понять, что слова маркетологов, не совсем точно отражают реальность, почти всегда, у них совсем другая задача.
А описания эти маздовские написаны маркетологами.

Я читаю не только слова маркетологов, но и статьи других специалистов. Не таких "специалистов" как ты с воплями про маркетинг.

 

[Васся]

Я читаю не только слова маркетологов, но и статьи других специалистов. Не таких "специалистов" как ты с воплями про маркетинг.

короче нет смысла ругаться... сж величина неизменная. маздовцы очень классно пудрят всем мозги, переплетая и сж и наполнение и компрессию и открытие/закрытие клапов в кучу. вообще я когда начал читать статью- сначала увидев эту канаву на поршне- подумал что они как-то сделали ее регулируемую, типа на "ТАПКЕ В ПОЛ" она превращается в вытеснитель, а на малых оборотах она становится огромной лужей... но это скорее из области фантастики пока...

 

[Alex07]

Я читаю не только слова маркетологов, но и статьи других специалистов. Не таких "специалистов" как ты с воплями про маркетинг.

Ага, заметно ))

 

[Crew]

короче нет смысла ругаться... сж величина неизменная. маздовцы очень классно пудрят всем мозги, переплетая и сж и наполнение и компрессию и открытие/закрытие клапов в кучу. вообще я когда начал читать статью- сначала увидев эту канаву на поршне- подумал что они как-то сделали ее регулируемую, типа на "ТАПКЕ В ПОЛ" она превращается в вытеснитель, а на малых оборотах она становится огромной лужей... но это скорее из области фантастики пока...

Япошки могут ещё намеренно не говорить какая именно степень сжатия. Действительная или геометрическая. В Европе (как и у нас) принято говорить про геометрическую.
Поэтому и начинаются ацкие споры. А формально в некоторых режимах работы двигателя действительная СЖ может и быть 14. Но чтоб всё не развалилось - мазда применяет сложные методы. Хитрый поршень, аля спортивный выпуск, ионные датчики детонации и т.п.

 

[Alex07]

Япошки могут ещё намеренно не говорить какая именно степень сжатия. Действительная или геометрическая.

Так они даже когда говорят какие то цифры, то эти цифры непостоянны, разнятся, при том, что двигатель один и тот же.
http://bmwservice.livejournal.com/34833.html
Но главное чтоб народ охал, и нес деньги к дилеру.
Наверное все правильно делают, если громко не заявить о прорыве, то никто и не заметит в принципе очень хороших моторов, с очень достойными характеристиками.

 

[Васся]

Япошки могут ещё намеренно не говорить какая именно степень сжатия. Действительная или геометрическая. В Европе (как и у нас) принято говорить про геометрическую.

а действительную невозможно вычесть. там и от компрессии и от наполнения и от температуры воздуха и от реальной работы форсунок и от фазы и подъема распредвалов будет все зависеть...

 

[Alex07]

а действительную невозможно вычесть. там и от компрессии и от наполнения и от температуры воздуха и от реальной работы форсунок и от фазы и подъема распредвалов будет все зависеть...

Степень сжатия, это и есть "геометрический" параметр, отношение полного обьема цилиндра в НМТ, к обьему камеры сгоранияв ВМТ.
Все остальное, это уже смешение в кучу компрессии, и прочей газодинамики, и для пущего запутывания, это зачем то тоже маркетологи называют степенью сжатия.

 

[Crew]

а действительную невозможно вычесть. там и от компрессии и от наполнения и от температуры воздуха и от реальной работы форсунок и от фазы и подъема распредвалов будет все зависеть...

Поэтому проще что-то заявить. В максимальных режимах на максимальных оборотах на каком нить 98 вполне и может быть "аля 14". Поэтому формально они не врут.

 

[Nusferatus]

а действительную невозможно вычесть. там и от компрессии и от наполнения и от температуры воздуха и от реальной работы форсунок и от фазы и подъема распредвалов будет все зависеть...

Барометром компрессию и вычисляем соотношение :crazy:

 

[Crew]

Степень сжатия, это и есть "геометрический" параметр, отношение полного обьема цилиндра в НМТ, к обьему камеры сгоранияв ВМТ.
Все остальное, это уже смешение в кучу компрессии, и прочей газодинамики, и для пущего запутывания, это зачем то тоже маркетологи называют степенью сжатия.

А мазда разве говорила, что они имеют ввиду именно геометрическую степень сжатия?

Так они даже когда говорят какие то цифры, то эти цифры непостоянны, разнятся, при том, что двигатель один и тот же.
http://bmwservice.livejournal.com/34833.html
Но главное чтоб народ охал, и нес деньги к дилеру.
Наверное все правильно делают, если громко не заявить о прорыве, то никто и не заметит в принципе очень хороших моторов, с очень достойными характеристиками.

Баян.