Поговорим о ювенальной юстиции или... как отбирают детей!?

  • Автор темы Lady Winter
  • Дата начала
OP
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
1) В отличии от полицейского, пожарника или таможенника, у опеки в принципе не предусмотрена ответственность за ее действия. Исключением можно рассматривать случай преднамеренных незаконных действий, но т.к. это недоказуемо, то смело этим пренебрегаем.
"одинаково никакая" у них ответственность - что у пожарника, что у таможенника, что у органа опеки

2) Все же дети не товар, который полежит на складе пока суд разбираться будет. Тут особые субъекты и .. тонкие материи типа судьбы и психологии. Тут нет обратимости.
про материи согласна
но с товарами тоже бывают ооооочень большие проблемы... и порой тоже без обратимости... н., если на таможне тормозят скоропортящиеся товары

3) а почему бы ту же 77 СК РФ не применять только с согласия (например) прокурора или уполномоченного по правам ребенка? У нас не так часто отобрание происходит, чтобы им было трудно на каждый случай на место выехать.
почти так идеально и предусмотрено в ст. 77 СК РФ:
2. При отобрании ребенка орган опеки и попечительства обязан незамедлительно уведомить прокурора, обеспечить временное устройство ребенка и в течение семи дней после вынесения органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации либо в случае, если законом субъекта Российской Федерации органы местного самоуправления наделены полномочиями по опеке и попечительству в соответствии с федеральными законами, главой муниципального образования акта об отобрании ребенка обратиться в суд с иском о лишении родителей родительских прав или об ограничении их родительских прав.

Darich, на чем основание ваше повышенное доверие к прокуратуре?
ну есть в законе согласование с прокуратурой внеплановых проверок, а толку?
на деле - это не более, чем формально
при требовании "согласования" прокуратура сама лично никуда не выезжает - ни на проверки, ни на отобрание выезжать они не будут, даже если в закон включат предварительное "согласование", а не уведомление
 
D

Darich

Участник
Регистрация
29.01.2015
Сообщения
333
Реакции
0
Баллы
16
"одинаково никакая"
ну вот что/вкуда делать с заблуждающемся пожарником я знаю:happy:
И его действия могут быть обжалованы, и обоснованные убытки от неправомерных действия компенсированы.
На указанные действия опеки пожаловаться не возможно в принципе.

, если на таможне тормозят скоропортящиеся товары
если не правомерно, то взыскиваем убытки

почти не считается.
Давайте прикинем все это на ребенка 3-6 лет. Даже если ребенок родился в семье закоренелых синяков, рос и развивался в "этом", то он не очень в курсе, что так не должно быть. Для него это около нормы. Пусть не очень хорошей/приятной, но нормы. И мамка пьяная в хлам для него не такая уж и плохая, она для него обычная/привычная/нормальная/хорошая. Всего лишь искривление реальности. И тут его берут и выдергивают из всего этого, и помещают в лучшие (по сравнению с теми, в которых он был) условия. Травма психологическая будет даже у такого ребенка.
А что уж тогда говорить о детях, живущих в тяжелых условиях, но с нормальными родителями...
У опеки есть еще фишка. Когда нормальные люди оказываются в тяжелой ситуации, и формально вроде как и условия для ребенка не годятся, но не совсем криминально, и вроде как надо отбирать (ну бывает так, когда просто закрыть глаза не могут), они чтобы не заморачиваться с судами, прокурорами и пр. просто тупо прессуют родителей, чтобы те добровольно временно поместили детей в дет.дом. Типа решите проблемы, тогда заберете назад. Только про последствия рассказать забывают.
на чем основание ваше повышенное доверие к прокуратуре?
дело не в доверии. Дело в контроле и надзоре. Хоть кем то над опекой. И в отличии от опеки, прокуроры, как и судьи, СЛАВА БОГУ, в основном подходят к таким делам не формально.
 
V

-=V=-

Новичок
Регистрация
15.08.2012
Сообщения
9 069
Реакции
44
Баллы
0
kitty

kitty

Активный участник
Регистрация
29.03.2006
Сообщения
28 016
Реакции
79
Баллы
48
Расскажите на западе, там это давно бизнес. Нам навязывают ту же модель, только постепенно.
блин.наше общетсво не поймешь.забирают-плохо. не забирают-тоже плохо
меня лично вообще эта тема не беспокоит, тк я понимаю, что обычным немаргинальным семьям бояться нечего. и без них работы достаточно.
 
kitty

kitty

Активный участник
Регистрация
29.03.2006
Сообщения
28 016
Реакции
79
Баллы
48
Жестокая правда. Барышня, самообманом лучше в другой ветке заниматься.

Повторяю, это идет к нам.
Я живу в России. На моем веку явно не стоит ожидать кардинальных перемен в отношении семей. И да, я не верю в однозначность того, как освещают ситуации в СМИ. Там ребёнок - гражданин другой страны. И мало красивого заголовка.
а то почитаешь истерии на форумах, что заберут за раскиданные игрушки и отсутсвие апельсинов в холодильнике, так и хочется спросить где люди свой мозг оставили.
 
V

vb-

Участник
Регистрация
12.04.2007
Сообщения
5 455
Реакции
5
Баллы
38
Я живу в России. На моем веку явно не стоит ожидать кардинальных перемен в отношении семей. И да, я не верю в однозначность того, как освещают ситуации в СМИ. Там ребёнок - гражданин другой страны. И мало красивого заголовка.
а то почитаешь истерии на форумах, что заберут за раскиданные игрушки и отсутсвие апельсинов в холодильнике, так и хочется спросить где люди свой мозг оставили.

Только за раскиданные игрушки может и не заберут, а вот как способ давления со стороны "своих" людей вполне допускаю. Понятно что если сидеть серой мышкой, не высовываться, работать в офисе на зп то это не затронет, но не все ж такие. Вдруг мне захочется какого-нибудь чиновника к уголовной ответственности привлечь
 
Танита

Танита

Участник
Регистрация
13.10.2013
Сообщения
6 152
Реакции
1
Баллы
36
Только за раскиданные игрушки может и не заберут, а вот как способ давления со стороны "своих" людей вполне допускаю. Понятно что если сидеть серой мышкой, не высовываться, работать в офисе на зп то это не затронет, но не все ж такие. Вдруг мне захочется какого-нибудь чиновника к уголовной ответственности привлечь
Если жить идеей борьбы за справедливость в нашей стране,то семья незачем. "Прессанут"-к бабке не ходи.
 
kitty

kitty

Активный участник
Регистрация
29.03.2006
Сообщения
28 016
Реакции
79
Баллы
48
Только за раскиданные игрушки может и не заберут, а вот как способ давления со стороны "своих" людей вполне допускаю. Понятно что если сидеть серой мышкой, не высовываться, работать в офисе на зп то это не затронет, но не все ж такие. Вдруг мне захочется какого-нибудь чиновника к уголовной ответственности привлечь
:D Ну верьте в собственную исключительность чо уж))) приставы за долги ещё не начали детей забирать?
 
D

Darich

Участник
Регистрация
29.01.2015
Сообщения
333
Реакции
0
Баллы
16
kitty

kitty

Активный участник
Регистрация
29.03.2006
Сообщения
28 016
Реакции
79
Баллы
48
Скажите, пожалуйста, Вы знакомы с требованиями опеки по ассортименту продуктов питания, который должен быть в доме\холодильнике?
))) нет и не планирую. И не боюсь проверок. Нет у меня ужаса перед опекой и государством. Если бы чаще опека ходила по семьям, глядишь и порядку было бы больше.
 
vivet

vivet

Участник
Регистрация
01.03.2016
Сообщения
3 962
Реакции
6
Баллы
38
))) Если бы чаще опека ходила по семьям, глядишь и порядку было бы больше.
+1
ну ещё участкового можно, а то я вот переехал с другого региона сюда и ни разу он не заявился. Увидел его только тогда когда оформлял разреш. на охот.ружьё.
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
73 634
Реакции
6 911
Баллы
113
Только за раскиданные игрушки может и не заберут, а вот как способ давления со стороны "своих" людей вполне допускаю. Понятно что если сидеть серой мышкой, не высовываться, работать в офисе на зп то это не затронет, но не все ж такие. Вдруг мне захочется какого-нибудь чиновника к уголовной ответственности привлечь
Все правильно. Был бы человек, а статья, что бы его нагнуть, найдется.
 
OP
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
Часть 2. Вещи не такие, какими кажутся.

Два ангела-путника остановились на ночлег в доме богатой семьи.

Семья была не гостеприимна и не захотела оставить ангелов в гостиной. Вместо того они были уложены на ночлег в холодном подвале. Когда они расстилали постель, cтарший ангел увидел дыру в стене и заделал её.

Когда младший ангел увидел это, то спросил, почему. Старший ответил:
- Вещи не такие, какими кажутся.

На следующую ночь они пришли на ночлег в дом очень бедного, но гостеприимного человека и его жены. Супруги разделили с ангелами немного еды, которая у них была, и сказали, чтобы ангелы спали в их постелях, где они могут хорошо выспаться. Утром после пробуждения ангелы нашли хозяина и его жену плачущими. Их единственная корова, чьё молоко было единственным доходом семьи, лежала мертвая в хлеве.

Младший ангел спросил старшего:
- Как это могло случиться? Первый мужчина имел все, а ты ему помог. Другая семья имела очень мало, но была готова поделиться всем, а ты позволил, чтобы у них умерла единственная корова. Почему?
- Вещи не такие, какими кажутся, ответил старший ангел. Когда мы были в подвале, я понял, что в дыре в стене был клад с золотом. Его хозяин был груб и не хотел сделать добро, я отремонтировал стену, чтобы клад не был найден. Когда на следующую ночь мы спали в постели хозяина, пришел ангел смерти за его женой. Я отдал ему корову. Вещи не такие, какими кажутся. Мы никогда не знаем все. И даже если имеешь веру, тебе надо еще внушить доверие, что все, что приходит есть в твою пользу. А это поймешь со временем.

Некоторые люди приходят в нашу жизнь и быстро уходят, некоторые становятся нашими друзьями и остаются на минуту. Это оставляет в наших сердцах прекрасные следы, а мы никогда не останемся одинаковыми, потому что наши хорошие друзья нас меняют. Вчера - это история. Завтра - это тайна. С
егодня, Настоящее, это дар. Жизнь есть волшебство и вкус каждого момента неповторим!

*****************

Вот и в нашей истории не все так однозначно.
Дама рассказывает о себе интересные подробности. Оказывается, у неё много лет назад поставлен диагноз бесплодие. Собственно, от этого и личная жизнь не сложилась. И не один специалист, к которым она ходила лечиться, разводил руками и говорил: извините, не судьба. Потом она все это дело бросила и пустилась во все тяжкие.

Собственно, беременность за 40 была полной неожиданностью не только для её окружения, но и для неё самой, в первую очередь.
Вероятно, чьё то провидение решило изменить жизнь нашей героини, поэтому подарило ребёнка.
Молодая мама насобирала вещей и игрушек для младенца; кроватку ей кто то подарил. Все как у людей! Про отца правда не было сказано ни слова. В свидетельстве о рождении стоял прочерк. Отчество пишется в таких случаях со слов матери.
В комнате своей, дама рассказывает, даже ремонт делать планировала, обои купила.
Казалось бы, жизнь налаживалась.

Однако на руках у женщины было Определение суда о принятии к производству иска о лишении её родительских прав.

Справедливо возникает вопрос - как же так получилось, что ребёнка в итоге забрали, если мама исправилась?
Недостающим звеном оказалась какая то злобная бабка-соседка, чьё спокойствие в течении многих лет нарушали буйные компании. А теперь за её стенкой кричал ребёнок.
Вот и решила старушенция отыграться на молодой мамаше за свои нервы.
Она несколько раз вызывала полицию, органы опеки и, в конце концов, допекла их!
В очередной раз служители порядка появились как раз когда наша дама затеяла ремонт в своей комнате. Она обрывала старые обои, ребёнок был где то рядом. Опека зафиксировала картину маслом: грязь, оборванные обои, плачущий ребёнок. Ессно, недостача чего то молочно-творожного. Поэтому, ребёнка незамедлительно ОТОБРАЛИ!!!
Соседка ликовала. Дама негодовала.

Далее события развивались стремительно: ребёнка увезли в больницу, материалы направили в суд.

С учётом былых заслуг нашей героини, специалистам органов опеки не составило труда собрать на неё нужное портфолио.

Вот с этим всем добром и пришла дама к юристу... в надежде на чудо!

Что же можно было сделать в такой ситуации???
 
V

vb-

Участник
Регистрация
12.04.2007
Сообщения
5 455
Реакции
5
Баллы
38
Если жить идеей борьбы за справедливость в нашей стране,то семья незачем. "Прессанут"-к бабке не ходи.

Ситуации разные бывают. Иногда чинуши по пьяне в ДТП попадают с печальными исходами
 
vivet

vivet

Участник
Регистрация
01.03.2016
Сообщения
3 962
Реакции
6
Баллы
38
1.Заяву на действие опеки в прокуратуру, а так то бред какой то.
2.мама что не может доказать в суде что она исправляется и это был просто такой момент в этот день?
3.бабку нах или тет-а-тет , (мама -бабка)
 
Верх Низ