Поговорим о ювенальной юстиции или... как отбирают детей!?

  • Автор темы Lady Winter
  • Дата начала
D

Darich

Участник
Регистрация
29.01.2015
Сообщения
333
Реакции
0
Баллы
16
Потому что решения должны быть основаны на законе, а не на деталях. Детали важны для указания тех или иных норм, применяя которые судья составляет судебный акт.
перечитал раза три. Слова знакомые, а смысл в контекст беседы не ложится. Словоблудие.

ст. 67 ГПК РФ
суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.

Детали и нюансы таких дел важны в первую очередь для этого самого внутреннего убеждения. А нормы под это подберут.
[h=1][/h]
 
Dob

Dob

Новичок
Регистрация
27.05.2005
Сообщения
1 236
Реакции
1
Баллы
0
а что Вы этим хотели сказать?

как в Европе внедрили ювиналку,а теперь с её помощью насаждают всяку каку.И преследуют именем закона добропорядочных родителей.
 
D

Darich

Участник
Регистрация
29.01.2015
Сообщения
333
Реакции
0
Баллы
16
как в Европе внедрили ювиналку,а теперь с её помощью насаждают всяку каку
а при чем тут ювиналка то? Если у нас завтра решат, например, вместо мама-папа в свидетельстве о рождении писать родитель1-родитель2 - это увиналка будет?
И преследуют именем закона добропорядочных родителей.
так вот я и пытаюсь понять - каких законов боимся?
у нас разве опека не может прийти в любую семью? Может, ей для этого и оснований никаких не надо.
телефоны доверия? Это лишь один из способов получения информации, не более. Да, сволочной. Но с другой стороны, может и жизнь ребенку спасти. У нас и сейчас опека может и должна выявлять/получать информацию о нарушении прав ребенка. Это не значит, что я за или против таких методов.
Что там еще страшного?
 
vovka

vovka

Новичок
Регистрация
15.08.2008
Сообщения
2 128
Реакции
1
Баллы
0
А нормы под это подберут.
Я про это и писал.
Вряд ли в каком финальном судебном акте можно увидеть, что Вася зашел к Пете и увидел его спящим в состоянии алкогольного опьянения на детской кроватке, а дети голодные и немытые орут рядом (это все конечно же условно).
 
OP
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
Я про это и писал.
Вряд ли в каком финальном судебном акте можно увидеть, что Вася зашел к Пете и увидел его спящим в состоянии алкогольного опьянения на детской кроватке, а дети голодные и немытые орут рядом (это все конечно же условно).

Именно так в "финальных" актах и пишут:

"Во время проверок комиссией в составе КДН и ЗП, ООиП, ПДН РОВД, СРЦН Сениок Н.В. и Куликов М.Н. часто находились в нетрезвом состоянии, в доме находились посторонние люди. Сениок Н.В. выражалась в адрес комиссии нецензурными словами, вела себя агрессивно. В доме антисанитарные условия: грязь, беспорядок, по дому раскиданы вещи, постельное белье грязное..."

https://rospravosudie.com/court-xorinskij-rajonnyj-sud-respublika-buryatiya-s/act-101603120/

а что Вы этим хотели сказать?

+1
Тоже не вижу смысла смешивать две параллельные проблемы. В статье речь идёт о т.н. "гендерном воспитании".
И автор заметки не ко конца в теме. Америка в этом направлении не первопроходец, в Европе раньше такие приколы начались.




Вообще мне думается, острая фаза проблемы внедрения ювенальной юстиции в нашей стране миновала.
Реальный риск был, как я сейчас понимаю, в конце 90-х, начале 2000-ых, когда разномастные фонды и НКО под благовидным предлогам пытались привить неокрепшим мозгам веру в "европейские правовые ценности".
Потом пошли все это дело чистить метлой и сейчас, на сколько я знаю, такие программы вовсе сошли на нет! Если этому и продолжают "учить" где то, то это не делается так массово, как во время моей учебы.
Сейчас есть отдельные личности, которых все же удалось выучить "правильному" и которые продолжают нести транспаранты с европейскими ценностями.
 
Последнее редактирование:
D

Darich

Участник
Регистрация
29.01.2015
Сообщения
333
Реакции
0
Баллы
16
Вообще мне думается, острая фаза проблемы внедрения ювенальной юстиции в нашей стране миновала.
ну хоть Вы мне тогда поясните - Вы то о какой ювенальной юстиции говорите?
А вот про миновавшую острую фазу... Когда шум про ЮЮ стоял, то никаких особых действий то не было. А сейчас вот в школах висят объявы с телефонами доверия..
 
D

Darich

Участник
Регистрация
29.01.2015
Сообщения
333
Реакции
0
Баллы
16
О европейской модели
:(
Вы прекрасно начали тему! Вы в первом посте дали определение увенальной юстиции. :good:
А вот дальше... что то пошло не так
Давайте попробуем определиться в терминах.
В России, как и в любой другой стране, ЮЮ была, есть и будет.
Нету европейской, американской, российской или саратовской модели ЮЮ. В каждой стране есть набор законодательных и подзаконных актов, совокупность которых дает ЮЮ конкретной страны. А по сему, разговор о западной или любой иной "модели ЮЮ" - это разговор на уровне бабушек на скамейке.
Можно обсуждать конкретные нормы и правила, и их применение. В противном случае, эта очень нужная и полезная тема, перерастет в простой срач, в котором каждый подразумевает свой смысл под одними и теми же словами.
 
OP
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
Нету европейской, американской, российской или саратовской модели ЮЮ. В каждой стране есть набор законодательных и подзаконных актов, совокупность которых дает ЮЮ конкретной страны. А по сему, разговор о западной или любой иной "модели ЮЮ" - это разговор на уровне бабушек на скамейке.
я полагаю имеет место быть "европейская модель ЮЮ"
но спорить действительно, имеет смысл только разобравшись в терминах
посему давайте тему сохранять в формате нужной и полезной
к срачу меры примем ;)
 
OP
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
Часть третья. К бою готов!!!


Рассказав без прикрас все подробности своей личной жизни, "героиня" была послана юристом... ДОДЕЛЫВАТЬ РЕМОНТ!

Для того чтобы можно было пойти в суд в защиту "пострадавшей" матери необходимы были хоть какие то доказательства. Поэтому, было решено начать хотя бы с ремонта, тем более обои уже сняты.

Дальше нам нужны свидетели! Бывшие друзья отпадают сразу, а новых у нас нет.
В разговоре женщина обмолвилась, что по ночам ходит к ребёнку в больницу. Днем ей этого делать нельзя по закону, а ночью её пускают сердобольные санитарки за шоколадку и мытьё полов.
Но эти санитарки в свидетели не пойдут. Кто же будет рассказывать в суде о нарушении трудовой дисциплины. Тогда нам приходит гениальная идея: а что если трудоустроить даму санитаркой в больницу, где лежит её ребёнок. Тогда и санитарки будут свидетелями, и дама при работе!
Как ни странно, это вышло достаточно легко и быстро. Теперь наша дама вполне официально навещала отобранного ребёнка.

И ещё у нас был один козырь в кармане - заключение психолога.
Дама пришла не просто к юристу, а в Кризисный центр, где оказывается комплексная помощь женщинам, семье и детям, оказавшимся в трудной жизненной ситуации (оказывается этот центр не просто жив, а даже процветает))).
Поэтому, специалистом-психологом, естественно, под чутким руководством юриста, была подготовлена красивая "бумажка", которая подтверждала ее возвращение на "путь истинный".

Итак, что имеет "перед боем":

  1. Ремонт. Надо сказать, что дело было в те стародавние времена, когда крутым мобильником считалась трубка с полифонией... поэтому, поиск фотоаппарата для нашей дамы - это была отдельная история.
  2. Трудоустройство. Этим фактом мы убиваем сразу двух зайцев - собственно, у трудной героини появляется официальное место работы + дама видится с ребенком!
  3. Свидетели. Все таки берем старую подругу, которая будет рассказывать суду, что наша дама исправилась и души в рябетенке не чаяла. В довесок идут медсестры, которые теперь не боясь дисциплинарных взысканий могут рассказать суду об отношении нашей дамы к ребенку.
  4. "Специалист"-психолог также идет в суд поддерживать нашу позицию (для поборников ГПК беру слово в кавычки))))
  5. Заключение психолога.



Что же на это скажет суд? а также прокуратура* и органы опеки?

__________________
* прокуратура всегда участвует при рассмотрении дел о лишении родительских прав
 
vovka

vovka

Новичок
Регистрация
15.08.2008
Сообщения
2 128
Реакции
1
Баллы
0
https://regnum.ru/news/society/2202427.html - вот не искал специально, наткнулся просто случайно.
К сожалению, ссылок на дело нет.
Но. В Москве во многих школах (говорю только за средние образовательные учреждения государственного типа) придерживаются такой же политики. О чем нам, только поступившим в первый класс в далеком уже 2011-м году сказали напрямую на род.собрании и предупредили что чуть что не так - тут же последуют обращения в органы опеки.
 
OP
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
https://regnum.ru/news/society/2202427.html - вот не искал специально, наткнулся просто случайно.
К сожалению, ссылок на дело нет.
Но. В Москве во многих школах (говорю только за средние образовательные учреждения государственного типа) придерживаются такой же политики. О чем нам, только поступившим в первый класс в далеком уже 2011-м году сказали напрямую на род.собрании и предупредили что чуть что не так - тут же последуют обращения в органы опеки.

Статья, к сожалению, ни о чем - журналистские эмоции, не более.
Фактов там нет совсем.

Злоупотребления у нас случаются много где. Но реакция на такие случаи (эта статья, в частности) подтверждает ещё раз тезис, что для нас это не норма!
 
Танита

Танита

Участник
Регистрация
13.10.2013
Сообщения
6 152
Реакции
1
Баллы
36
Для примера можно посмотреть Мужское и женское на Первом,сегодня.Ждали-пождали,посещали,претензий не было.Как приехали забирать-одни страхи Божьи с детками.Чего ждала опека-непонятно.
 
vovka

vovka

Новичок
Регистрация
15.08.2008
Сообщения
2 128
Реакции
1
Баллы
0
Статья, к сожалению, ни о чем - журналистские эмоции, не более.
Фактов там нет совсем.
Согласен. Сам не особо доверяю этой братии. Но дыма без огня не бывает. К тому подобюные случаи у нас по стране все же случаются.


подтверждает ещё раз тезис, что для нас это не норма!
Хорошо бы.
 
OP
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
Согласен. Сам не особо доверяю этой братии. Но дыма без огня не бывает.

вот чуть больше информации - http://julija347.livejournal.com/322019.html
http://kolokolrussia.ru/sreda-obita...t-za-mnimoe-izbienie---dochka-ee-zaschischaet

Для примера можно посмотреть Мужское и женское на Первом,сегодня.Ждали-пождали,посещали,претензий не было.Как приехали забирать-одни страхи Божьи с детками.Чего ждала опека-непонятно.
вот что-что, а передачи именно для примера лучше не смотреть))))
 
D

Darich

Участник
Регистрация
29.01.2015
Сообщения
333
Реакции
0
Баллы
16
Злоупотребления у нас случаются много где. Но реакция на такие случаи (эта статья, в частности) подтверждает ещё раз тезис, что для нас это не норма!
мы точно о России говорим?:pooh_lol:
и опять же к определениям - что будем считать злоупотреблением? Бездействие будем? А оценочные характеристики (типа "сан.узел в удовлетворительном состоянии") кто и как будет оценивать на злоупотребление? и самое главное - относительно чего??? - где у нас в законодательстве есть определение удовлетворительного или нет состояния санузла?
При этом многие документы, которые являются в дальнейшем основанием для принятия решений, у нас составляются типа комиссионно. А по сути, в 9 случаях из 10, их составляет один человек, а остальные подписывают даже не вникая в вопрос, чисто формально. Такой подход просто по определению дают широчайший простор для злоупотреблений, с учетом того, что комиссионность делает такие документы "заведомо правильными".

эта статья, в частности
статья - она и есть статья. Писал некто, в принципе не знакомый с вопросом, о котором пишет. Бурю эмоций в стакане замутил, для продажи большего и не надо, на хлебушек заработал.
 
shagal1

shagal1

Активный участник
Регистрация
25.04.2015
Сообщения
3 398
Реакции
438
Баллы
83
Тема Ю Ю хорошая.Обо всём, но только не о детях.1. Мамаша с папашей в угаре, дети теряют во всем общение, развитие, еда, одежда. игрушки, воспитание?Кто вырастит? Люмпен? Пьяница? Тунеядец, работать не надо есть пример, родители.Нам, как обществу, такой нужен?Конечно отобрать и конечно же алименты. Не работает родитель нет денег, на лесоповал! Там руки нужны да и водки не найти.2. Рукоприкладство. Поставил бы на первое место.Кучу "нормальных" семей.Всё есть, не пьют.А вот воспитывать не могут."Подзатыльник, ремень решает всё"С такими чуть либеральней но не на много.Есть факт истязаний (по другому не могу сказать) даже подзатыльник.Принудительно обоих родителей на подготовку по воспитанию месяцев на 2-3 ежедневно.Вторично, как в СССР ЛТП, на год с лишением свободы в то же учреждение.По прохождению экзаменов (что бы ночью разбудить должен наизусть параграфы рассказать) можно отпустить как на условный срок.И бабушек с дедушками к горе родителям на учения. Пускай рядом учатся и знают каких уродов они вырастили.С дет домами у нас не лучший вариант. Пока другого нет.А приёмные семья, думаю хвала им и почёт. Вот кого надо чествовать, фото на доску почета вешать.Хотя один факт говорит о нашем обществе совсем не хорошее.Факт:В саратовской области хорошие показатели по ВОЗВРАТУ ДЕТЕЙ ИЗ ПРИЁМНЫХ семей в дет дома.Аж 56% когда по России более 80%
 
Последнее редактирование модератором:
OP
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
В саратовской области хорошие показатели по ВОЗВРАТУ ДЕТЕЙ ИЗ ПРИЁМНЫХ семей в дет дома.Аж 56% когда по России более 80%

очередные вконтактиковые мифы?

В Рунете обсуждается статистика возвратов приемных детей в детские дома, озвученная членом комитета Совета Федерации ФС РФ по социальной политике Валентиной Петренко озвучила устрашающие цифры: из 6,5 тысяч усыновленных в России в прошлом году детей 4,5 тысяч вернули обратно в детдома. В своем блоге обсуждение комментирует публицист Александр Шмелев.
Уже у нескольких десятков друзей увидел ссылку на члена комитета Совета Федерации по социальной политике Валентину Петренко, заявившую вчера, что из 6500 усыновленных в 2012 г. сирот 4500 были возвращены обратно в детдома. В связи с этим хотел бы сказать: дорогие друзья! Давайте, прежде чем делать перепост любой, попавшейся на глаза ерунде, вы все-таки будете включать голову, а?
Нет, я не спорю, положение дел с усыновлением в нашей стране далеко не блестящее. А т.н. “закон Димы Яковлева” и его последующие аналоги, благодаря которым большинство из вас, давайте уж говорить прямо, только и обратило свое внимание на проблему сиротства – абсолютно бесчеловечные, подлые и отвратительные.
Однако это не значит, что надо уподобляться женщинам-сенаторшам, для которых эти сироты и их усыновление – исключительно бессмысленные цифры, а не живые люди и реальные проблемы. Просто подумайте (или хотя бы спросите у Яндекса) о том, как проходит процесс усыновления, сколько для этого надо собрать бумаг и пройти судов. А также – насколько легко отказаться от уже оформленного усыновления (не очень легко, тоже судиться надо). Неужели вы думаете, что двое из трех усыновителей готовы пройти через все эти круги ада чисто ради того, чтобы немножко поиграться с ребенком, а затем отправить его обратно в детдом, нанеся ему тяжелейшую психологическую травму?! (Про моральный аспект – как можно так плохо думать о людях?! – я даже и не говорю).
В принципе, на этом мне, наверное, стоило бы закончить. Реальные цифры по усыновлениям и другим формам семейного устройства, а также статистике возвратов, вы можете легко найти сами. Если заинтересуетесь этой проблемой на уровне чуть большем, чем просто автоматический перепост с эмоциональным комментарием.
Однако не буду занудой и выполню эту работу за вас. Итак, реальное положение дел таково: на семейные формы устройства в 2012 году в семьи российских граждан было передано 58,8 тыс. детей. Из них 6,5 тыс. – на усыновление (эта цифра и попалась на глаза сенатору Петренко), 37,3 тыс. – на безвозмездную форму опеки (попечительства), 15 тыс. – на возмездную форму опеки (попечительства), в том числе 13 тыс. – в приемные семьи, 0,2 тыс. – на патронатное воспитание. Возвращено же в детские дома из числа ранее взятых оттуда сирот было, действительно, около 4500 детей. Но не только и не столько усыновленных, а в основном тех, кого брали под опеку или под патронаж. Т.е. процент возврата равен не 70% (4500 от 6500), как считают сенатор Петренко и блогеры -ретрансляторы, а в 10 раз меньше – примерно 7% (4500 от 58800). Причем, усыновленных среди них – единицы (точную статистику сейчас не могу найти, но знаю, что именно усыновленных и удочеренных возвращают крайне редко).
Вот как-то так.

http://www.pravmir.ru/alexandr-shmelevprocent-vozvrata-usynovlennyx-detej-silno-preuvelichen/
 
shagal1

shagal1

Активный участник
Регистрация
25.04.2015
Сообщения
3 398
Реакции
438
Баллы
83
а члена комитета Совета Федерации по социальной политике
Сам смотрел саратовсую теле передачу с представительницей дет домов.
И цифры 50% у нас в Саратове и 89% по России были декларированы чиновником.
 
Верх Низ