Ох, уж эти туроператоры!

[Andrey Ford]

Лане Тур ВТБ дал кредит ВТБ $7млн, правительству такие косяки не нужны

 

[Lady Winter]

И здесь извечный спор - ехать самому или через турагента. Меня только каждый раз удивляет то остервенение с которым те что "сами с усами" доказывают что самому интереснее, дешевле и без рисков.

Вопрос на самом деле в том сервисе и наборе услуг который каждый хочет получить и при подборе и покупке тура и непосредственно на отдыхе.

То же самое - кто-то моет машину сам из ведерка, а кто-то едет на мойку и доверяется профессионалам.

Каждый должен заниматься своим делом. (с)

еще бы это не удивляло владельца туристического бизнеса

про каждый своим делом - полностью согласно... только много ли своего в туристическом бизнесе?
я могу понять - медицина, строительство, да та же юриспруденция - это именно дело которому учатся минимум 5 лет по специальности (!)
вопрос - по каким специальностям обучены менеджеры, работающие в турфирмах?
турбизнес - это не дело в истинном понимании, а скорее навык и опыт, который можно выработать вне зависимости от основной специальности

 

[Al_Samuel]

турбизнес - это не дело в истинном понимании, а скорее навык и опыт, который можно выработать вне зависимости от основной специальности

Скорее даже не навык, а процесс, влиться в который доступно любому человеку, имеющему хоть минимум благоразумия и трезвости ума.

 

[Al_Samuel]

еще бы это не удивляло владельца туристического бизнеса

а, так он заинтересованное лицо, а я то распинался

 

[Снегурочка]

Так Al_Samuel как раз о том, что и бумажка эта ничего не значит. Я каждый раз ее читаю и негодую - насколько перекошены права и обязанности от туриста..Такое впечатление, что у меня действительно, только одна обязанность - оплатить и соблюдать правила поездки..

Ну что значит "ничего не значит"? Если отменят тур, вам вернут деньги, а уж страховать остальные риски или нет-ваше личное дело! И я не высказывалась категорически против самотуризма, я сказала, что а) считаю, что смотря в какую страну, б) мне лень)

 

[Al_Samuel]

Если отменят тур, вам вернут деньги

а если сами передумаете? вернут деньги? хотя бы за отель?

 

[Dvorkyn]

Если отменят тур, вам вернут деньги, а уж страховать остальные риски или нет-ваше личное дело!

Я привел пример с отменой тура под НГ, возвратом через месяц, с удержанием, пусть небольших, но расходов...Считаете это справедливо по отношению к потребителю? А это все в пределах той самой "бумажки"...Да, мое право ее в будущем не подписывать, осознавая, что они все примерно одинаковы по условиям. Но и мое право сказать об этом, кто слепо верит в нее..Она ничего не обещает, более того - подвести может в самый неудобный момент. Если бы в нашем случае не было запаса средств на другой вариант, мы бы фиг куда уже поехали....

 

[IL12]

С другой стороны, говорить о выборе (что ему лучше, подходит, нравится) человек может только тогда, когда попробовал оба варианта.

Однозначно!!!

Это вы о крупнейшем туроператоре, работавшем на рынке с 1991 года??? А почивший в бозе год назад Капитал тоже был "шаражной конторой"? Крупняк дохнет, вот в чем дело. Кстати в среде людей, занятых в турбизнесе, слухи о скором крахе Ланты ходили еще с осени прошлого года, никто не хотел верить, но слухи стали реальностью.
.

Шаражка – не значит маленькая, значит подход к работе соответственный! Мое агентство работало с Лантой, но отправив десяток туристов стало ясно, что надо прекращать.
Слухи действительно ходили, в слухах ещё 2 оператора фигурируют.

А я прекрасно понимаю, им бабки нужны, они же за прОцент работают..

Странно что вопрос репутации мало кого волнует так же как и деньги.

В самую точку! Поэтому: - а вы попробуйте.

Я пробовал в Европу и в Азию! Европа – понравилось. Азия – категорически нет!
В итоге я больше склоняюсь к турам где меня от начала и до конца сопровождают. Это кстати может быть не обязательно пакетник, можно и индивидуальный тур.

Одно из самых больших заблуждений на мой взгляд. Никакого сервиса и услуг вам турагент не продает. Вам продают "пакет" - то есть собирают воедино бронь билета, бронь отеля, страховку и трансфер аэропорт-отель-аэропорт. Вот и все!

Вечный спор, как про то что лучше Билайн или Мегафон.
Это конечно Ваше субъективное! А моё – продают услугу, облегчающую жизнь клиента! Я вот лучше делегирую это турагенту, а в сэкономленное время или заработаю денег или отдохну с семьей!

Сравнение с мойкой машины здесь неуместно, так как это физический труд, в данном случае об этом речи не идет. Причем, в турагентство надо еще идти, деньги там отдавать, договор забирать. Самому же можно сделать все, не вылезая из теплого кресла. Даже страховку, и ту через интернет продают. Так что весь этот "набор сервиса и услуг" можно собрать самому минут за 30.

Ну не все такие профи (без сарказма) в этом вопросе , как Вы. Значит им нужно это изучать – а это уже умственный труд. А ещё не факт что для кого трудней кинуть пару ящиков или мозг свой напрячь! Так что сравнение отличное!
Да и ехать в турагентство не обязательно – могут сами приехать и всё что нужно забрать и отдать!

Dvorkyn, но ведь если бы Вы покупали места на круиз без туроператора, сами – путешествие бы все равно не состоялось, разве нет?!
Да и вылеты отменяет авиакомпания, у которой опять же таки Вы можете купить билет без туроператора. Но это не изменит результата – неприятный для всех перенос времени вылета.
Ну так просто надо приобретать билеты на регулярные рейсы, а не на чартерные. Это можно обговорить с туроператором. Вот уже и гарантия например от того, что рейс по непонятным причинам не задержат.
Я полностью понимаю Ваши эмоции, но и у того и у другого вида путешествий есть свои + и -.
Каждый вибирает себе отдых сам.
Я например как практичный человек, хочу чтобы все мои передвижения там были продуманы заранее до мелочей и я их уже знал. А не думал как и кто мне может в процессе испортить настроение, а вдруг трансфер не приедет (как у меня было), или что-то случиться не смогу найти к кому обратиться ну и так далее! Мне нужно чтобы рядом меня во всей поездке сопровождал человек ответственный за проведение всего моего отдыха от и до – и он и я знаем, что если что-то пойдет не так, то я ему и его начальству голову вынесу – поэтому он все делает чтоб я был доволне. А я со своей стороны уверен, что у меня на отдыхе всё будет отлично и без сбоев! Это конечно мои тараканы, но именно поэтому я выбираю отдыхать через турфирмы. И для меня не важно дороже это или дешевле !
Ещё раз повторюсь – Каждый должен заниматься своим делом! И не потому, что таков закон природы, а потому что ответственность за свой труд перед клиентом выше, чем перед собой! Это факт для тех организаций, которые действительно дорожат своими клиентами и своей репутацией!!!

 

[Снегурочка]

а если сами передумаете? вернут деньги? хотя бы за отель?

Э..даже не знаю, отдыхать я еще ни разу не передумывала)))))

Я привел пример с отменой тура под НГ, возвратом через месяц, с удержанием, пусть небольших, но расходов...Считаете это справедливо по отношению к потребителю? А это все в пределах той самой "бумажки"...Да, мое право ее в будущем не подписывать, осознавая, что они все примерно одинаковы по условиям. Но и мое право сказать об этом, кто слепо верит в нее..Она ничего не обещает, более того - подвести может в самый неудобный момент. Если бы в нашем случае не было запаса средств на другой вариант, мы бы фиг куда уже поехали....

Ну это не может гарантировать, что при самостоятельной покупке билетов ничего не слуится с авиакомпанией (ну если это не Катарские авиалинии, какие-нить, конечно)), отелем и т.д. Ну вот вам так не повезло...

 

[Тин]

Я понимаю, что правильнее, да и банально интереснее самому найти отель и тд, то есть выполнить часть работы турбюро. Но сам тур-то мы же через туроператора все равно покупаем? То есть функция турагентства сводится банально к оформлению и перечислению денег оператору. Я когда искал тур, пытался несколько раз сравнить цену, которую заплатил бы сам при бронировании данного отеля, и цену, за которую еду с выбранным туром, так вообще же, небо и земля получается, в смысле, стоимость полностью тура ( с перелетом и трансфером) получалась ниже, чем чисто самостоятельно забронировать отель, без перелета. Или я что-то неправильно смотрел(((

А вот делая выводы из ситуации с Ланта, возникает закономерный вопрос: могу ли я, оплатив тур туроператору (тому же Пегасу, Тез-туру и прочим) требовать от оператора обязательной проплаты моего проживания ДО даты вылета? Могу ли я каким-то образом связаться с отелем и узнать, оплачено ли лично мое проживание там? Подаются ли такие сведения заблаговременно оператором в отели или как? Или в отель "пускают" чисто по имеющейся бумажке от туроператора, в смысле, у них у самих в компьютере видно, оплачено уже или нет?
Вопросы наверное к профессионалам)

 

[Al_Samuel]

Э..даже не знаю, отдыхать я еще ни разу не передумывала)))))

ну всякие обстоятельства бывают, семейные например

 

[Al_Samuel]

Э..даже не знаю, отдыхать я еще ни разу не передумывала)))))

ну всякие обстоятельства бывают, семейные например

А вот делая выводы из ситуации с Ланта, возникает закономерный вопрос: могу ли я, оплатив тур туроператору (тому же Пегасу, Тез-туру и прочим) требовать от оператора обязательной проплаты моего проживания ДО даты вылета? Могу ли я каким-то образом связаться с отелем и узнать, оплачено ли лично мое проживание там? Подаются ли такие сведения заблаговременно оператором в отели или как? Или в отель "пускают" чисто по имеющейся бумажке от туроператора, в смысле, у них у самих в компьютере видно, оплачено уже или нет?
Вопросы наверное к профессионалам)

Требовать то можно что угодно, вопрос только в том, выполнят ли они требования. А вот узнать про бронь и оплату билетов и отелей можно. Как правило позвонив им по телефону можно получить всю информацию.

 

[IL12]

еще бы это не удивляло владельца туристического бизнеса

про каждый своим делом - полностью согласно... только много ли своего в туристическом бизнесе?
я могу понять - медицина, строительство, да та же юриспруденция - это именно дело которому учатся минимум 5 лет по специальности (!)
вопрос - по каким специальностям обучены менеджеры, работающие в турфирмах?
турбизнес - это не дело в истинном понимании, а скорее навык и опыт, который можно выработать вне зависимости от основной специальности

=))) Ну ну ну, что за неуважение к профессии. Вообще-то тоже 5 лет учат по специальности! Может быть не так сложна как юриспруденция, но тем не менее. Уверен, что Вы понимаете, что с людьми общаться - совсем не легкая работа.

а, так он заинтересованное лицо, а я то распинался

Ну ничего страшного - "это же не физическая работа" =)

 

[Al_Samuel]

получалась ниже

Демпинг и этим все сказано. Из за этого туроператоры и загибаются.

 

[Al_Samuel]

Ну ничего страшного - "это же не физическая работа" =)

ну что да - то да, только пальцами немного постучал по клаве

 

[IL12]

Я понимаю, что правильнее, да и банально интереснее самому найти отель и тд, то есть выполнить часть работы турбюро. Но сам тур-то мы же через туроператора все равно покупаем? То есть функция турагентства сводится банально к оформлению и перечислению денег оператору. Я когда искал тур, пытался несколько раз сравнить цену, которую заплатил бы сам при бронировании данного отеля, и цену, за которую еду с выбранным туром, так вообще же, небо и земля получается, в смысле, стоимость полностью тура ( с перелетом и трансфером) получалась ниже, чем чисто самостоятельно забронировать отель, без перелета. Или я что-то неправильно смотрел(((

А вот делая выводы из ситуации с Ланта, возникает закономерный вопрос: могу ли я, оплатив тур туроператору (тому же Пегасу, Тез-туру и прочим) требовать от оператора обязательной проплаты моего проживания ДО даты вылета? Могу ли я каким-то образом связаться с отелем и узнать, оплачено ли лично мое проживание там? Подаются ли такие сведения заблаговременно оператором в отели или как? Или в отель "пускают" чисто по имеющейся бумажке от туроператора, в смысле, у них у самих в компьютере видно, оплачено уже или нет?
Вопросы наверное к профессионалам)

Валентин, так проблема у Ланты не в оплате отелям, а в оплате авиакомпаниям. Отели у людей проплачены, перелет нет!

 

[Dvorkyn]

Dvorkyn, но ведь если бы Вы покупали места на круиз без туроператора, сами – путешествие бы все равно не состоялось, разве нет?!

Совершенно верно. Я не выгораживаю одного, и не обвиняю другого..Для меня связка "турагент-турфирма" - естественна. И тот и другой - посредники, в той или иной мере.

Да и вылеты отменяет авиакомпания, у которой опять же таки Вы можете купить билет без туроператора. Но это не изменит результата – неприятный для всех перенос времени вылета.

Я говорил не о проблемах авиакомпаний, которые могут случиться, разумеется. А о том, что сама турфирма ДОБАВЛЯЕТ фактор риска, либо не оплатив билет, либо вообще отменив (перенеся) вылет чартера. В этом случае - не авиакомпания создает проблему.

Ну так просто надо приобретать билеты на регулярные рейсы, а не на чартерные. Это можно обговорить с туроператором. Вот уже и гарантия например от того, что рейс по непонятным причинам не задержат.

Что такого делает турфирма в этом случае, чего не могу сделать я на сайте АК? У нее билеты со скидкой? (на регулярные рейсы). Не встречал.

Я полностью понимаю Ваши эмоции, но и у того и у другого вида путешествий есть свои + и -.

Разумеется..Просто давайте и говорить правду, без умалчивания и искажения...Нас читают..
P.S. А эмоций, как раз в моем случае не было особо. Так, небольшое разочарование. Претензия скорее была как раз к ТУРАГЕНТУ. Могли бы, понимая предновогодний ажиотаж и отсутствие вины клиента вернуть денежки из своего кармана, не такие уж большие..

Ещё раз повторюсь – Каждый должен заниматься своим делом!

Вы это повторяете уже который раз..Вопрос. Вы считаете, что турист, планируя и организуя свое путешествие - занимается не своим делом? Вообще-то это не дело..это хобби, увлечение..Точно так же, как я сейчас сяду в машину и поеду куда глаза глядят..Или куплю билет на поезд и поеду на море (пусть и холодное)..Вопрос - почему некая организация считает, что купив ЗА меня билеты и забронировав гостиницу, она сделала нечто, что сам человек сделать не смог бы? Или сделала это ЛУЧШЕ, чем он..?
Сейчас речь не о том, что каждый волен решать - самому все это делать, или попросить кого-то..А о том, что этот "кто-то" считает, что он это делает лучше..Как раз практика показывает, что ничем не лучше. Только добавляет фактор риска..Всё..

а потому что ответственность за свой труд перед клиентом выше, чем перед собой!

Моя ответственность перед самим собой (и своей семьей) всегда будет выше любой промежуточной фирмы..

 

[Dvorkyn]

Ну это не может гарантировать, что при самостоятельной покупке билетов ничего не слуится с авиакомпанией (ну если это не Катарские авиалинии, какие-нить, конечно)), отелем и т.д. Ну вот вам так не повезло...

Вы не понимаете о чем я говорю..Проблемы авиакомпаний (отелей) могут быть. Но в случае, когда присутствует звено в виде посредника к этим рискам добавляется (плюсуется, растет вероятность), риск не оплаты самой турфирмой..Я не знаю как еще объяснить суть..

 

[Тин]

Валентин, так проблема у Ланты не в оплате отелям, а в оплате авиакомпаниям. Отели у людей проплачены, перелет нет!

А я почему-то думал, что как раз наоборот, если людей не выпускали из отелей...

А разве билеты на самомлет туда-обратно не выдают сразу при вылете? Мне давали.

 

[Al_Samuel]

Валентин, так проблема у Ланты не в оплате отелям, а в оплате авиакомпаниям. Отели у людей проплачены, перелет нет!

Отели тоже не оплачены или оплачены частично. Также не состоялись оплаченные экскурсии.