[NEWS] Опубликован саратовский маршрут эстафеты Олимпийского огня

[Oleg07]

Я дико извиняюсь перед "патриотами" и "умниками", но если, не дай бог, по пути следования факела рванёт машина, вы-же первые на страницах этого форума будете орать, что спецслужбы мышей не ловят.

Несомненно.

но если, не дай бог, по пути следования факела рванёт не машина, а террорист смертник. предлагаете оцепить весь город и не пускать никого?

 

[Alex 777]

Так ТРИ взрыва в Волгограде уже достаточно красноречиво продемонстрировал, что не ловят - ни мышей, ни организаторов и заказчиков. Только имитируют. Сильно рамки на вокзале помогли? Ну да, на вокзале погибло и пострадало людей меньше, чем могло - но сам теракт произошел, люди погибли, требуемый уродам эффект достигнут. Осенний взрыв в автобусе и нынешний в троллейбусе вообще отработали без сучка и задоринки, никакие рамки на вокзале ничего не поменяли - опять эффект паники более чем - люди боятся пользоваться ОТ.
Так что ЭТИ меры помогают от терактов примерно так же, как тот мужик, хлопая в ладоши, летающих крокодилов разгонял. Это тупая имитация деятельности для прикрытия собственной задницы - чтобы когда что-то случилось можно было бы заявить, что "мы сделали все, что в наших силах, но их оказалось недостаточно - нам нужны дополнительные деньги и полномочия".

А у тебя есть информация, сколько терактов было предотвращено?

 

[oleg937]

Интересно, это во всех школах так?

похоже, что во всех.

 

[oleg937]

А у тебя есть информация, сколько терактов было предотвращено?

Напоминает старый анекдот про мужика, разгоняющего крокодилов. Сколько надо, столько и предотвращено, это просто строка из рейтинга, отчета и т.п.
Я вот сегодня проехал на машине, и ни разу не врезался ни в кого, и тем самым предотвратил сотни аварий.

 

[Даллас]

Напоминает старый анекдот про мужика, разгоняющего крокодилов. Сколько надо, столько и предотвращено, это просто строка из рейтинга, отчета и т.п.
Я вот сегодня проехал на машине, и ни разу не врезался ни в кого, и тем самым предотвратил сотни аварий.

 

[Фокс Малдер]

Я вот сегодня проехал на машине, и ни разу не врезался ни в кого, и тем самым предотвратил сотни аварий.

Да больше, гораздо больше... Тысячи...

 

[Даллас]

Да больше, гораздо больше... Тысячи...

и этот туда же

 

[LordKor]

А у тебя есть информация, сколько терактов было предотвращено?

Нет, естественно - никто ж об этом не говорит. Это раз.
Второе - для создания паники и устрашения населения вполне достаточно и этих - и абсолютно не важно, сколько было предотвращено. Важен конечный результат - ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ опасности. Это как в школе - ты можешь рассказать наизусть три четверти стихотворения и твердить "но я же учил" - но в результате урок ты не выучил. Ты можешь ответить на экзамене на три вопроса из четырех - но если четвертый ты не знаешь, то к экзамену ты не готов.
Еще раз повторю - те меры, которые принимаются по созданию неудобств для законопослушных граждан, не направлены на ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ теракта. Они направлены на успокоение начальства и не думающего населения: "меры приняты, работа ведется".
Рамки в Волгограде не предотвратили взрыв - он все равно произошел, и погибли люди. Да, меньше, чем в случае, если бы взрыв был в самом вокзале - но тут арифметика не работает, она только для отчетов важна. А тем, кто лишился родных и близких абсолютно фиолетово, сколько еще людей погибло с ними. И теория предотвращения - что терористы не попытаются взорвать вокзал с рамками, потому что понимают, что не смогут пройти - тоже не работает, что подтвердил второй волгоградский взрыв. А первый и третий показали, что не обязательно взрывать на вокзале - гораздо эффективнее это делать в общественном транспорте. А можно на остановке, во дворе на детской площадке, около школы, в магазине, просто на улице - где угодно, лишь бы там в этот момент оказались люди. Цель теракта - чтобы люди не чувствовали себя в безопасности.
Так что рамки на вокзале и заваренные люки - это имитация для отмазки и распилов.

 

[Alex 777]

и абсолютно не важно, сколько было предотвращено

Понятно.

 

[Даллас]

Нет, естественно - никто ж об этом не говорит. Это раз.
Второе - для создания паники и устрашения населения вполне достаточно и этих - и абсолютно не важно, сколько было предотвращено. Важен конечный результат - ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ опасности. Это как в школе - ты можешь рассказать наизусть три четверти стихотворения и твердить "но я же учил" - но в результате урок ты не выучил. Ты можешь ответить на экзамене на три вопроса из четырех - но если четвертый ты не знаешь, то к экзамену ты не готов.
Еще раз повторю - те меры, которые принимаются по созданию неудобств для законопослушных граждан, не направлены на ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ теракта. Они направлены на успокоение начальства и не думающего населения: "меры приняты, работа ведется".
Рамки в Волгограде не предотвратили взрыв - он все равно произошел, и погибли люди. Да, меньше, чем в случае, если бы взрыв был в самом вокзале - но тут арифметика не работает, она только для отчетов важна. А тем, кто лишился родных и близких абсолютно фиолетово, сколько еще людей погибло с ними. И теория предотвращения - что терористы не попытаются взорвать вокзал с рамками, потому что понимают, что не смогут пройти - тоже не работает, что подтвердил второй волгоградский взрыв. А первый и третий показали, что не обязательно взрывать на вокзале - гораздо эффективнее это делать в общественном транспорте. А можно на остановке, во дворе на детской площадке, около школы, в магазине, просто на улице - где угодно, лишь бы там в этот момент оказались люди. Цель теракта - чтобы люди не чувствовали себя в безопасности.
Так что рамки на вокзале и заваренные люки - это имитация для отмазки и распилов.

сейчас ты опустился до фокса малдера

 

[муRка]

У мамы подруга работает в школе. Вчера звонила, рассказывала - в обязаловку выгоняют улыбаться и махать всю школу в полном составе, включая младшие классы. Учителя, что показательно, большинство не против - ну понятно, надо перед едирастами выслужиться, подлизнуть лишний раз. А вот родители в шоке и детей грозятся не пускать.
Интересно, это во всех школах так? Потому что если большинство родителей проявит все же сознательность и детей оставят дома, это будет хороший щелчок по носу нашим идиотам у власти.

Что значит в обязаловку? Как они могут заставить детей выйти на мороз, если родители против? Чушь какая то.

 

[Savoy]

Что значит в обязаловку? Как они могут заставить детей выйти на мороз, если родители против? Чушь какая то.

Легко. Поставят картонные профили детей вдоль дороги и все. Только родителей и детей обяжут эти самые профили изготовить.

 

[oleg937]

Как они могут заставить детей выйти на мороз, если родители против? Чушь какая то.

Не ходили вы на демонстрации 1-го и 7-го, не сдавали деньги в Фонд Мира и 3-05 на Пионерскую правду...Эх, молодежь...

 

[LordKor]

Понятно.

Не уверен.
Террор - это в первую очередь информационная война. Ее цель не в том, чтобы уничтожить как можно больше жиой силы и техники противника, а в том, чтобы посеять панику. И в этом аспекте один удачный теракт - это уже много. Два подряд - более чем. А уж три, да еще когда после первого проходит несколько месяцев, а третий происходит на следующий день после второго и по сценарию первого - это уже полный провал. Окей, пример из спорта. Наша хоккейная команда перехватила двадцать пять атак в средней зоне, пять в зоне противника, пропустила три шайбы с выходом один нападающий против двух защитников и не забила ни одной в игре на вылет в полуфинале. Оцени игру нашей команды с точки зрения нашего болельшика.
Мы говорим не о том, насколько эффективно реально ведется контртеррористическая деятельность - мы обсуждаем, насколько эффективной она может восприниматься населением. А это далеко не одно и то же.
И если население считает, что врывы могут произойти снова, значит террористы добились успеха, а спецслужбы показали свою неспособность с ними справиться. Здесь как в математике, когда для опровержения ложного утверждения достаточно найти хотя бы один пример, ему противоречащий.

И скажу больше - с точки зрения информационной войны молчать о терактах еще хуже, чем говорить о них - слухи все равно пойдут, причем, чем активнее будут пытаться блокировать пути их распространения, чем больше слухи будут накалять атмосферу по принципу "от нас скрывают страшное".
И говорить о предотвращнных терактах тоже уже не поможет - за последние десятилетия отечественные спецслужбы в глазах населения настолько себя дискредитировали, что никто уже не верит, что они могут действовать эффективно, когда речь идет об интересах простых граждан.
И сражу скажу - я понятия не имею, что и как надо делать практически, чтобы хотя бы парировать эти удары. Очевидно, что надо находить и уничтожать заказчиков и организаторов, но это очень обще, очевидно и банально и не несет никакой информации, КАК это сделать.

 

[Даллас]

Напоминает старый анекдот про мужика, разгоняющего крокодилов. Сколько надо, столько и предотвращено, это просто строка из рейтинга, отчета и т.п.
Я вот сегодня проехал на машине, и ни разу не врезался ни в кого, и тем самым предотвратил сотни аварий.

А ты имел цель в кого то врезаться?

 

[Даллас]

Нет, естественно - никто ж об этом не говорит. Это раз.
Второе - для создания паники и устрашения населения вполне достаточно и этих - и абсолютно не важно, сколько было предотвращено. Важен конечный результат - ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ опасности. Это как в школе - ты можешь рассказать наизусть три четверти стихотворения и твердить "но я же учил" - но в результате урок ты не выучил. Ты можешь ответить на экзамене на три вопроса из четырех - но если четвертый ты не знаешь, то к экзамену ты не готов.
Еще раз повторю - те меры, которые принимаются по созданию неудобств для законопослушных граждан, не направлены на ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ теракта. Они направлены на успокоение начальства и не думающего населения: "меры приняты, работа ведется".
Рамки в Волгограде не предотвратили взрыв - он все равно произошел, и погибли люди. Да, меньше, чем в случае, если бы взрыв был в самом вокзале - но тут арифметика не работает, она только для отчетов важна. А тем, кто лишился родных и близких абсолютно фиолетово, сколько еще людей погибло с ними. И теория предотвращения - что терористы не попытаются взорвать вокзал с рамками, потому что понимают, что не смогут пройти - тоже не работает, что подтвердил второй волгоградский взрыв. А первый и третий показали, что не обязательно взрывать на вокзале - гораздо эффективнее это делать в общественном транспорте. А можно на остановке, во дворе на детской площадке, около школы, в магазине, просто на улице - где угодно, лишь бы там в этот момент оказались люди. Цель теракта - чтобы люди не чувствовали себя в безопасности.
Так что рамки на вокзале и заваренные люки - это имитация для отмазки и распилов.

не бывает полного отсутствия опасности

 

[LordKor]

не бывает полного отсутствия опасности

Окей, ощущение отсутствия опасности подобного рода. Настолько, что данная опасность не учитывается при принятии стратегических решений.
Риск быть сбитым машиной есть всегда, когда ты на улице. В том числе, риск быть сбтым на тротуаре или на остановке. Но он настолько мал, что пешеходы его не учитывают в повседневной жизни. Есть также риск, что на тебя упадет дерево, крыша, кирпич (кстати, совершенно реальный случай - муж моей начальницы на одной из предыдущих работ погиб, не дойдя несколько сот метров до своего подъезда - из стены соседнего дома вывалился кирпич), забор, рекламная конструкция. Но если нет штормового ветра, никто эти риски не учитывает.

 

[Даллас]

Окей, ощущение отсутствия опасности подобного рода. Настолько, что данная опасность не учитывается при принятии стратегических решений.
Риск быть сбитым машиной есть всегда, когда ты на улице. В том числе, риск быть сбтым на тротуаре или на остановке. Но он настолько мал, что пешеходы его не учитывают в повседневной жизни. Есть также риск, что на тебя упадет дерево, крыша, кирпич (кстати, совершенно реальный случай - муж моей начальницы на одной из предыдущих работ погиб, не дойдя несколько сот метров до своего подъезда - из стены соседнего дома вывалился кирпич), забор, рекламная конструкция. Но если нет штормового ветра, никто эти риски не учитывает.

я последнюю фразу не понял

 

[LordKor]

я последнюю фразу не понял

Люди начинают бояться могущих упасть на голову на улице конструкций, только когда дует сильный ветер - это опять уточнение к вопросу об абсолютной и условной безопасности.

Кстати, как раз аналогия: никто не боится падающих деревьев и не задумывается о работе коммунальных служб до тех пор, пока одно за другим не повалятся несколько деревьев, убив при этом прохожих - после этого народ от каждого дерева начнет шарахаться и обвинять горадминистрацию в бездействии.
А администрация после этого радостно начнет спиливать здоровые молодые деревья и строить на их местах свои ларьки.

 

[Elektron]

Что значит в обязаловку? Как они могут заставить детей выйти на мороз, если родители против? Чушь какая то.

Да Вы прям как не в России живете и не в Саратове. Самый всеобъемлющий ответ - молча!
Пригрозят санкциями - большинство покорно согласится, к сожалению. А если кто-то пойдет жаловаться, то только проблем наживут, потому что установка исходит с самых верхов.
Со студентами и бюджетниками еще проще - под угрозой отчисления и увольнения.
Так что улыбаемся и машем, улыбаемся и машем...