Национальный вопрос

[Den Extreme]

Спроса не было вообще, так и говорили, зачем нам отдавать деньги-если вы всё равно уедЕте!

Откуда тогда фразы про "добровольное перемещение по территории РФ"?

 

[boris]

Не уходил и не ухожу, я же написал

Считай-бросили. Спроса не было вообще, так и говорили, зачем нам отдавать деньги-если вы всё равно уедите!

Местные, выходит, не причем? Просто в вас проснулась жесточайшая ностальгия и вы решили, что лучше жить в сарае на исторической Родине, чем в отличной трешке да с пасекой на чужбине... Людей-то не смешите... Вас, очевидно, так прижали аборигены, что вы решили пока не поздно рвать оттуда куда глаза глядят... То есть вы по сути дела беженцы...

 

[ВиталЁк]

Откуда тогда фразы про "добровольное перемещение по территории РФ"?

Официально никакой эвакуации, переселения не было? Не было. Какие ещё могут быть разговоры?

 

[ВиталЁк]

То есть вы по сути дела беженцы...

Вынужденные переселенцы.

 

[ВиталЁк]

Местные, выходит, не причем?

По большому счёту, не причём. Народ, как таковой, был против того, что русские уезжают, особенно старшее поколение. Но, власти делали всё для этого. Закрывались русские школы, все документы и пр. переводились с русского языка и т.д. Т.е. не было никаких перспектив, оставалось либо уехать, либо "озвереть". Отец выбрал первое.

 

[boris]

Вынужденные переселенцы.

Так все-таки вынужденные, а не добровольные... Вот вам и статус.... Соответственно должны быть и какие-то компенсации... Только у нас этого хрен добьешься....

 

[ВиталЁк]

Соответственно должны быть и какие-то компенсации...

Я/, тут, давно прочитал, что государство никому и ничего не должно. Так-то в 90-х было такое, получи статус, получишь какие-то деньги, но, они были настолько смешными, что на проезд для оформления потратишь больше. Поэтому отец не оформлял никакие статусы, а тупо работал на двух работах.

 

[Den Extreme]

Они ведь добровольно покидали свои дома.

Какие ещё могут быть разговоры?

Мдя.

 

[ВиталЁк]

Мдя.

Ну разве я не прав? Между прочим, это АС научил меня абстрагироваться от человеческих отношений и ссылаться на официоз и закон.

 

[Den Extreme]

Между прочим, это АС научил меня абстрагироваться от человеческих отношений и ссылаться на официоз и закон.

АС ничему не может научить вообще. Это либо есть у человека, либо этого нет Ну это неважно, я тебя понял.

 

[boris]

Я/, тут, давно прочитал, что государство никому и ничего не должно. Так-то в 90-х было такое, получи статус, получишь какие-то деньги, но, они были настолько смешными, что на проезд для оформления потратишь больше. Поэтому отец не оформлял никакие статусы, а тупо работал на двух работах.

Ну, в 90-е вся жизнь была смешная, не только деньги... А про долги государства.... Должно оно своим гражданам... Причем до хрена чего... Я не только про деньги...

 

[SciFi]

Какие существуют статусы и компенсации жителям РФ?

насколько понимаю программу переселения граждан РФ - обратившемуся в ФМС выплатят компенсацию, обяжут обеспечить жильём и работой, оплатят деньги на дорогу даже если ты переезжаешь из Воронежской в Тамбовскую область. Раньше эта программа действовала только для зарубежных соотечественников и только в направлении Сибири, Дальнего Востока и Калининградской области.

p.s.А так ВиталЁк, люди которые не понимают что такое уехать с насиженного места - не поймут о чём ты им хочешь сказать, да и упрощают они ситуацию.

 

[Ахалай Махалай]

 

[SciFi]

Runifox, почитал твои посты с громкими словами о геноциде черкесов. По моему мнению не только ты путаешь понятия, но и собственно говоря просто передёргиваешь факты. А ведь от них никуда не уйти. Итак факт номер один - Черкеское княжество маленькое государство. Оно достигло своего расцевета в 19 века как СООБЩЕСТВО различных народов, а НЕ как мононациональное государство. Уничтожив на своём пути государственность и точно так же проводив политику этнических чисток в отношении представителей других национальностей.
Кто такие черкесы? Это тот народ который в 19 веке дал название государству на Северном Кавказе. Не следует теперь считать что этот народ чем то отличается от окружающих.

И главное Runifox те же самые исторические мифы могу рассказать ВСЕ народы Кавказа!!! Приводя не менее интересные источники.

p.s. да и кстати не забывай что разыгрывается черкесская проблема на деньги госдепа США. У меня всегда возникает вопрос - какая разница малым народам (которые к тому же через сотню лет исчезнут с лица земли -ассимилируются) кому они будут подчинятся? Ну вот Грузия сейчас как бы отдельное государство или Чехия, Швеция и что дальше?

 

[boris]

p.s.А так ВиталЁк, люди которые не понимают что такое уехать с насиженного места - не поймут о чём ты им хочешь сказать, да и упрощают они ситуацию.

А как понять человека, которого согнали с насиженного места, а он при этом заявляет, что это он сам, добровольно уехал?

 

[ВиталЁк]

А ведь SciFi, абсолютно прав.
ЗЫ Сытый конному не пеший.

А как понять человека, которого согнали с насиженного места

Я не знаю, как его понять. В таких ситуациях не был.

 

[Tavion]

За чем выпускники школ из южных регионов страны едут в Москву — за знаниями или за приключениями?

Недавно в столичную полицию обратился профессор одного из медицинских вузов — попросил защитить его от произвола студентов из Дагестана. Один из них, получив неуд, предложил преподавателю взятку, а когда тот отказался, немало, видимо, удивив горячего кавказского парня, начал ему угрожать. По ночам на домашний и мобильный телефоны начали названивать какие-то люди, а потом дошло и до дела: на сына принципиального профессора напали и сильно избили.

Студенты из регионов Северного Кавказа — будущие нефтяники, юристы и дипломаты — все чаще становятся героями столичной криминальной хроники. «Итоги» решили разобраться, как представителям молодежи с юга России удается попасть в самые престижные вузы страны и установить там свои порядки.

За неуд ответишь!

Угрозы преподавателям — фирменный стиль кавказских студентов. Илья С., преподаватель одного из престижных столичных вузов, готовящих специалистов для газовой отрасти, рассказал «Итогам», что в ответ на замечание или неудовлетворительную оценку практически всегда можно услышать: «Ты сегодня до дома не дойдешь, ходи и оглядывайся». На бесцеремонное, зачастую хамское поведение со стороны сокурсников с Кавказа, которые при каждом удобном случае пытаются показать свое превосходство, жалуются на форумах и в блогах сами студенты.

«Сегодня ушла из института со слезами и каким-то чувством омерзения, — пишет студентка на форуме Московского педагогического государственного университета. — Шли с подругами по коридору к аудитории, а там сидели ребята с Кавказа, один обратился ко мне, только я не поняла, что ко мне, и пошла дальше. Он меня догнал, схватил за руку и говорит: «Ты, сука, чо, не слышишь?! Я к тебе обращаюсь». Он меня толкнул так, что я ударилась о стенку и упала. Мимо шли два мальчика русских, сделали вид, что не заметили ничего. Буду, наверное, переводиться, просто боюсь...»

От таких конфликтов не застрахован никто — ни обычная девчонка, ни даже дети высокопоставленных родителей. Так, к примеру, несколько лет назад неприятный инцидент случился с Григорием Суходольским — студентом экономического факультета МГУ и сыном бывшего заместителя главы МВД. Возле 2-го гуманитарного корпуса МГУ случай свел его с двумя дагестанцами — студентами юрфака. Для Григория разговор закончился ушибами головы, а для будущих юристов уголовным делом по статье 115 УК РФ (умышленное причинение легкого вреда здоровью). Как позже выяснилось, одного из хулиганов, студента бюджетного отделения, прежде уже задерживали — за участие в конфликте с применением травматического оружия. Второй — студент платного отделения — ранее был отчислен за неуспеваемость, но затем его восстановили с предоставлением комнаты в общежитии.

Кстати, об общежитиях. Порядки в некоторых из них за последнее время тоже существенно изменились. «В нашей общаге кавказцы устроили гостиницу для своих, — рассказывает «Итогам» Сергей К., студент одного из московских вузов. — Они заняли целый этаж, и туда вообще никто не ходит — все боятся, даже администратор здания. Недавно у них случился конфликт с охраной — друзья к ним пришли с огромными сумками, охранник попросил посмотреть, что там, его избили. Полиция приезжала, но никого так и не задержали».

Ну и еще об одной крайне тревожной тенденции. «Для устрашения сокурсников студенты с Северного Кавказа придумывают собственную символику, снимают на видео нападения на москвичей со славянской внешностью, создают банды, например печально известную «Черные ястребы», члены которой совершили несколько покушений на убийства горожан», — на условиях анонимности рассказал «Итогам» один из сотрудников главного управления по противодействию экстремизму МВД России. Эксперты предупреждают: если ситуацию в ближайшее время не начать резко исправлять, дело может дойти до серьезных событий...

Цель в жизни

Нашествие абитуриентов с юга России на столичные вузы началось в 2005 году, по окончании активной фазы второй чеченской, когда чиновники решили, что определенная лояльность к студентам из Южного федерального округа (ЮФО) предотвратит приток молодежи в террористические бандформирования. Бывший глава Рособразования Григорий Балыхин не скрывает: «Я инициатор решения о целевом приеме в вузы ребят из республик ЮФО. Абитуриенты у себя на родине сдают экзамены, которые принимают преподаватели местных вузов, и по итогам этих испытаний ряд российских учебных учреждений обязуется их принимать. Эта практика появилась в 2005 году в связи со сложной ситуацией в Чечне, а потом мы распространили ее и на другие республики, в которых экономическая ситуация была ненамного лучше».

Инициатива и правда хороша, но никто не предполагал, что большинство студентов с Кавказа будут протирать красные мокасины у столичных торговых центров, а не штаны от усердия в аудиториях. В результате уже через год, в 2006-м, московские студенты провели мощную акцию протеста. Учащиеся 23 вузов подписали обращение в Министерство образования, в котором содержались требования навести порядок в московских общежитиях и отменить целевой набор для абитуриентов из республик Северного Кавказа и стран СНГ. Единственной реакцией властей тогда оказалось задержание около 200 участников протестной акции, некоторых из них обвинили в разжигании межнациональной розни.

А чуть позже случилось убийство Анны Политковской. Какая, казалось бы, связь? Выяснилось, что именно по целевому набору в Москву на учебу попали обвиняемые в убийстве журналистки братья Джабраил и Ибрагим Махмудовы, позднее оправданные коллегией присяжных. Но тем не менее этот эпизод заставил спецслужбы обратить взоры на нравы, царящие в студенческой среде.

В 2009 году сотрудники московского управления ФСБ России подготовили аналитическую записку. Не будем приводить полностью ее содержание, в данном случае нас интересуют детали, например эти: «Студенты с Северного Кавказа отбирают денежные переводы у студентов из других регионов России, угрожая физической расправой. Факты вымогательства денег выявлены в Московском госуниверситете леса, Московском государственном открытом университете, Российском государственном университете туризма и сервиса, Российском экономическом университете имени Плеханова. В ходе проверок общежитий вузов (в частности, РГУТиС и МГОУ) были выявлены надписи антироссийского содержания: «Чечня — рай под саблями», «Чечня — центр Вселенной», «Ингуш с ножом страшнее танка, а без ножа он просто танк!». В Московской государственной академии ветеринарной медицины и биотехнологии имени Скрябина и МГОУ выявлены случаи принуждения русских студенток к принятию ислама».

В общем, полный букет «выявлений». Спустя четыре года ситуация практически не изменилась.

«Атличники»

Если раньше шел целевой набор студентов из ЮФО (с 2010 года — из Северо-Кавказского федерального округа), то сегодня, как известно, для поступления в любой российский вуз достаточно успешно сдать ЕГЭ. Этим обстоятельством абитуриенты из данного региона пользуются вовсю. Количество знатоков школьной программы по результатам ЕГЭ из СКФО впечатляет. О том, чего стоят их знания, отдельный разговор. «Зачастую бывает так, — рассказывает глава Ассоциации негосударственных вузов, ректор Российского нового университета Владимир Зернов, — приезжает абитуриент с Кавказа с запредельно высоким баллом по ЕГЭ, пишет заявление на поступление в вуз, где едва ли не в каждом слове по две ошибки. По моим данным, в Москве даже существуют некие фирмы, которые предлагают сдавать ЕГЭ на Северном Кавказе, гарантируя высокий балл с последующим поступлением практически в любой вуз».

Получается, что студенты с Кавказа попадают в столичные вузы двумя путями: в рамках целевой программы за бюджетные деньги и на общих основаниях — по балльной системе ЕГЭ, в том числе и на платные отделения учебных заведений.

Студенты, попавшие в вуз по целевой квоте, учатся бесплатно за счет бюджета республики. В вузы Москвы поступает в среднем 1000 абитуриентов с Кавказа в год. По всей России цифры выше: в рамках Стратегии социально-экономического развития Северного Кавказа до 2020 года для выпускников школ северокавказских республик в вузах ежегодно «бронируется» 1300 мест. «В среднем по столичным учебным заведениям прослеживается такая картина. Из пяти поступивших на первый курс студентов с Кавказа до третьего курса доучивается один — остальных отчисляют за неуспеваемость, — рассказывает «Итогам» заместитель председателя Объединенного профсоюза студентов Вадим Шавырин. — Другое дело, что во многих случаях отчисленные не возвращаются на родину, а всеми правдами и неправдами остаются в общежитиях, откуда их приходится выселять с полицией».

Откуда же тогда берется асоциальное поведение, граничащее с криминалом? У психологов, например, такое объяснение: «Поведение кавказских студентов понятно и объяснимо, — говорит социальный психолог Анна Зотова. — Однажды примененное насилие становится для них фактором общественного сознания. Оказавшись в Москве, приезжие студенты изначально воспринимают все вокруг как потенциально агрессивную среду. А значит, повинуясь законам выживания малых народов и социальных групп, они формируются в сообщества, проявляя максимальную агрессию ко всему, что за их пределами».

Надо понимать, что достоянием общественности сегодня становятся только вопиющие инциденты — вузы, как правило, предпочитают не выносить сор из избы. Да и некому это по большому счету делать. Допустим, произошла в общаге драка, никого, слава богу, не убили, а лишь немного потрепали. Полицию в общежитие могут и не пустить, и так уже не раз бывало. Здание, как правило, охраняет ЧОП, напрямую аффилированный, а то и принадлежащий ректору. Ему раздувать скандал тоже ни к чему — могут начаться проверки, пойдут по головам считать, выяснится, что койко-места занимают не только студенты... Сами студиозусы в полицию тоже не побегут — им еще в этом вузе учиться.

 

[Tavion]

Об этих проблемах сегодня известно всем — от самих студентов до сотрудников ФСБ и других государственных органов. Известно, но при этом государство ничего не предпринимает. Фактически студентам самим предложено разруливать свои взаимоотношения с кавказскими однокурсниками. Они и разруливают. Как правило, за общежитием, стенка на стенку с ножами и арматурой.

Более того, любые попытки углубиться в эту проблему формально могут быть расценены как разжигание межнациональной розни, а это уже уголовная статья. И ведь расцениваются, хотя эту уголовную провокацию создало само государство. Кому и для чего это нужно?

Минобрнауки в этой истории, видимо, просто статист, который тоже не знает ответа на вопрос: что делать? И потому, например, заявляет о широких планах превращения нашего образования в «хорошо продаваемое» на международном рынке образовательных услуг. Смешно думать об этом всерьез, пока студенты даже одной страны не могут чувствовать себя в безопасности там, где спокойно должны грызть гранит науки.

 

[efendy]

были выявлены надписи антироссийского содержания

Это как? Разве Чечня не российская территория?
Как же тогда надпись - Саратов-столица Поволжья? Тоже антироссийская?

 

[Tavion]

Это как? Разве Чечня не российская территория?
Как же тогда надпись - Саратов-столица Поволжья? Тоже антироссийская?

при чем тут какая территория и что пишут люди? две большие разницы, не находишь?
это сепаратизм, а декларирование превосходства одной нации над другой - это нацизм