Конфликты с мотолюбителями

[Klonic_J]

по поводу двух машин в одной полосе есть мнение:

его это не берет, какой то НИЦ

 

[banda]

по поводу двух машин в одной полосе есть мнение:

На "ваш запрос"... Официальный документ всегда отражает на чей именно и это обычно в правом верхнем углу отражается. Очередное фуфло с просторов рунета. Особенно полосочка под шапкой веселит...

 

[qwinter]

На "ваш запрос"... Официальный документ всегда отражает на чей именно и это обычно в правом верхнем углу отражается. Очередное фуфло с просторов рунета. Особенно полосочка под шапкой веселит...

Видать с официальными документами Вы мало общались. Но в любом случае номер там указан, находится в базах легко.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_192723/

 

[Klonic_J]

На "ваш запрос"... Официальный документ обычно отражает на чей именно. Очередное фуфоло с просторов рунета. Особенно полосочка под шапкой веселит...

так не убедительно?

 

[алекс164]

КоАП не запрещает, КоАП наказывает. Запрещает в данном случае ПДД. В ПДД запрета нет, разрешения нет, но есть определение полосы, увязанное с ОДНИМ рядом автомобилей. Отсюда и пляшем.

Ну слава Богу) хотя бы до плясались до того что в "ПДД запрета нет" А то что не запрещено то разрешено, или другими словами- если закон не предусматривает ответственность, то действия не являются правонарушением.
а значит дополнительного разрешения и не требуется.

но есть определение полосы, увязанное с ОДНИМ рядом автомобилей. Отсюда и пляшем.

Да есть определение, в котором имеется слова полоса и ряд, и мы пляшем дальше)

Полоса движения "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд и я бы не спорил бы, если бы была формулировка типо такой ("Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, необходимую для движения автомобилей только в один ряд) Но тут применено слово "достаточную", и оно здесь быстрее имеет такой смыл, что больше можно, но меньше чем требуется для одного ряда авто нельзя. И это призыв к дорожникам, чтобы они не экономили на пространстве, и ни как не руководство к действию для авто-мотоводителей. И фото в предыдущем посту яркое тому подтверждение, ни кто ни чего не нарушает, полосы вполне ДОСТАТОЧНЫ для движения автомобилей в один ряд.

 

[Klonic_J]

и я бы не спорил бы, если бы была формулировка типо такой
("Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, необходимую для движения автомобилей только в один ряд)

Тогда все что шире, не считалось бы полосой движения. Это термин. Если кто то в понятиях и терминах находит какие то требования, это их личное заблуждение.

 

[banda]

Видать с официальными документами Вы мало общались.

Ага, видать! И о том, как они выглядят я имею весьма отдаленное представление

 

[Sergey 64]

Ну и вата! Саратов - особенный город, и люди в нем то же, и водители,- каждый считает себя умным и правым.
Смотреть с 3.12Ведь тоже оба мота не правы, авто прав

 

[Tiberiy]

по поводу двух машин в одной полосе есть мнение:

А прочитать не судьба этот бред?
Первое - МВД является органом исполнительной власти, поэтому права ТОЛКОВАТЬ законодательство не имеет, только разъяснять.
Второе - п.9.1 ПДД РФ прочти и сравни с текстом этого "документа", все сразу станет ясно. Фейк.

 

[Roman 666]

Ну и вата! Саратов - особенный город, и люди в нем то же, и водители,- каждый считает себя умным и правым.
Смотреть с 3.12 Ведь тоже оба мота не правы, авто прав

Ролик клевый! Особенно порадовал первый сюжет с Порше))) И сюжет на 6.01 - что то зеркала никто не бил))) Там то, кстати, кто виноват?))
На 3.12 типичная картинка мотохрустов-ссыкунов-педрилок, едущих с большим превышением скорости. Таких ловить и кастрировать на месте надо.

 

[Kenny]

И сюжет на 6.01 - что то зеркала никто не бил))) Там то, кстати, кто виноват?))

Ну они надеюсь друг другу настучали в табло? положено же. слепошарые оба, как тут говорят

 

[Can]

Ну и вата! Саратов - особенный город, и люди в нем то же, и водители,- каждый считает себя умным и правым.
Смотреть с 3.12Ведь тоже оба мота не правы, авто прав

Вот ты выкладываешь этот видос от имени мотоциклистов и думаешь к тебе и к другим байкерам уважения прибавится?! Совсем что ли безмозглые?!

Ролик клевый! Особенно порадовал первый сюжет с Порше))) И сюжет на 6.01 - что то зеркала никто не бил))) Там то, кстати, кто виноват?))
На 3.12 типичная картинка мотохрустов-ссыкунов-педрилок, едущих с большим превышением скорости. Таких ловить и кастрировать на месте надо.

Если верить местным троллям, то многим мотоциклистам это не страшно.

 

[Vladiv]

Без толку 2-х колесным что-то объяснять, если они сами выкладывают ролики в которых не правы.

 

[erfjb]

erfjb
Аккуратнее в выражениях, уважаемый... Здесь читают все...Админы, прошу обратить внимание...Я лично считаю для себя оскорблением такого рода высказывания...
Морду бить не буду, я слишком хорошо и достойно воспитан. В том числе правилам ПДД и уважению на дороге.

Уважаемый, не принимай эти высеры на свой счет, ты, возможно, единственный мотоциклист на этом форуме кого хрустом и заднеприводным никто не назовет. Ты единственный из местной двухколесной тусовки, кто реально оценивает связь между поведением этих идиотов на дороге и формирующимся тут общественном мнением о мотоциклистах в целом и не рвет себе жопу пытаясь выгородить очередного тупого хруста-недоумка веселя народ.

 

[Бриз]

Смотреть с 3.12 Ведь тоже оба мота не правы, авто прав

Оба мота - яркие представители вашего племени. Попробуй поразмыслить на досуге над надписью ШКОЛА ШКОЛА ШКОЛА (даю в переводе на случай возможной непосильности задачи) на асфальте, по которому носятся твои друзья. Вы даже в попытках оправдать себя умудряетесь только ухудшить собственное реноме. Поразительно.

 

[Alex74]

На 6.00 два мопеда тоже ничего так... Кто слепошарый - большой вопрос.ooh_lol:

 

[Tiberiy]

Ну слава Богу) хотя бы до плясались до того что в "ПДД запрета нет"

Алекс, я понял) ты просто тугодум, ибо "в ПДД прямого запрета нет"я талдычу уже не первый год. Наконец невероятное свершилось, и ты это усвоил) чтож, вот так, шаг за шагом, и дойдем до истины.

А то что не запрещено то разрешено, или другими словами- если закон не предусматривает ответственность, то действия не являются правонарушением.
а значит дополнительного разрешения и не требуется.

А здесь у тебя сразу два утверждения.
1 - что не запрещено, разрешено.
2 - если нет ответственности, то деяние не может быть правонарушением.
Сначала с первым. Ты прав в общем случае, но не в данном конкретном. Знаешь почему? Еще повторю - нет ПРЯМОГО запрета. Зато по косвенным признакам запрещение есть. Поясняю - в ПДД нет прямого запрета на левостороннее движение, есть отдельно взятые нарушения, связанные с выездом на встречку (знак "Обгон запрещен", двойная сплошная, 4-х полосная дорога и т.д.)Но при этом левостороннее движение не становится разрешенным, ибо по определению в РФ оно правосторонее. Другой пример - в ПДД нет прямого запрета сбивать пешеходов. Есть определенные пункты, в которых указано, где именно нужно пешеходам уступать дорогу, и кого из них нужно пропускать? Значит ли это, что во всех других случаях сбивать разрешено? Ведь не запрещено же? А вот нет, есть еще п. 1.5 и 10.1.

1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

Не напрямую, но сбивать пешеходов эти пункты ПДД запрещают. Я даже не веду речь об ответственности владельца источника повышенной опасности, только о пунктах ПДД.
То же самое и вопросом о рядах и полосах. Прямого запрета нет, и ТС могут двигаться в одной полосе в два и более рядов, соблюдая лишь 9.10. Но кроме автомобилей. Потому что ряд автомобилей и полоса увязаны понятием достаточности. Вот необходимость

Условие A необходимо для B, если при невыполнении A гарантированно не выполняется B.

Применительно к ПДД - если полоса меньше необходимой ширины, то автомобили в ряд не проедут (хотя мотоциклы или велосипеды смогут).

Вот достаточность.

Условие A достаточно для B, если при выполнении A гарантированно выполняется B.

В нашем случае - любая ширина полосы позволит ехать ряду автомобилей, если эта ширина равна или больше необходимой. Насколько больше - определение не задает, просто указывает на "достаточность". Пока еще можно ехать в два ряда) ведь запрета нету)) НО.... есть ведь еще 9.1

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.

вот тут то собака и порылась.
Потому что водителю дано право определять необходимые интервалы с учетом габаритов и ширины ПЧ только в условиях отсутствия разметки. При наличии разметки достаточность НЕ определяет водитель, она УЖЕ определена дорожными службами, и втискиваясь вторым рядом параллельно ряду авто, мотоциклист (или другой автовод) нарушают 9.10, ибо при размеченной ПЧ второй ряд недопустимо сокращает безопасный интервал, который задан разметкой. Таким образом, при отсутствии прямого запрета на движение в два ряда в размеченной полосе фактически такое движение является нарушением ПДД.

Если кто то в понятиях и терминах находит какие то требования, это их личное заблуждение.

Если кто-то считает, что понятийный аппарат вообще лишнее и никак не влияет на запреты-разрешения --- то это его личное заблуждение.

 

[Tiberiy]

и кто же из двоих нарушает? Кто должен метнуться из полосы? Ну хотя бы на примере скриншота, кого штрафовать и за какие действия? по 12.15.1 я так понимаю?

Не, не понимаешь. По скриншоту непонятно, кто догнал, кто ехал, кто стоял, минимум видео.
Что касается статьи КоАП, то инспектор решит, кому, куда и что, и на какую глубину.

 

[алекс164]

Как обычно, слов много а смысл тот же)

"в ПДД прямого запрета нет"


Поясняю - в ПДД нет прямого запрета на левостороннее движение, есть отдельно взятые нарушения, связанные с выездом на встречку (знак "Обгон запрещен", двойная сплошная, 4-х полосная дорога и т.д.)Но при этом левостороннее движение не становится разрешенным, ибо по определению в РФ оно правосторонее. Другой пример - в ПДД нет прямого запрета сбивать пешеходов.

Хорошие примеры, но не в тему.
Особенно со сбиванием пешеходов) так как, запрета нет, но если сбить то наказание будет. Верно же?





9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.

И тут все правильно, 9.1 поясняет сколько полос на дороге, про ряды нет ни единого слова.
В очередной раз скину этот кадр.
Разметка есть, полосы 2, в каждой по 2 ряда.

При наличии разметки достаточность НЕ определяет водитель, она УЖЕ определена дорожными службами, и втискиваясь вторым рядом параллельно ряду авто, мотоциклист (или другой автовод) нарушают 9.10, ибо при размеченной ПЧ второй ряд недопустимо сокращает безопасный интервал, который задан разметкой.

9.10 очень хороший пункт) который возможно нарушить только попав в ДТП, пока факта столкновения нет, нету и нарушения!


Ты перебрал все что можно, но все рассуждения сводятся к одному, что

ряд автомобилей и полоса увязаны понятием достаточности.

Про достаточность все верно, полоса обязана быть шириною не менее чем на 1 ряд авто( то есть достаточной), если она шириной на 2 ряда, противоречий с законом нет ни каких! И если можешь проехать не нарушив 9.10 , то в путь!
О необходимости движения в 1 полосе в 1 ряд нет ни слова ни где.

"в ПДД прямого запрета нет"

А что мы имеем в итоге?
Нету ни запрета, ни наказания за движение между двумя рядами авто.
По мне так это вполне достаточный повод для того чтобы им пользоваться.

 

[Демидов]

Вы такие сообщения строчите, как роман "Война и мир" по объёму, но сути дела это не меняет. Адекватные мотоциклисты не отрывают зеркала, не хамят и не идут на конфликт,потому что едут как все, и им целью жизни не стало свалить, оторвав зеркало, или набить морду, или просто поконфликтовать. Цель - ездить на мотоцикле. просто ездить в свое удовольствие. Пусть стоя в пробке,или пробираясь между рядами, сознательно нарушая, но уважая остальных участников движения. Ну,не пустил автомобилист, или сам не можешь пролезть... Ну и хрен с ней, с этой ситуацией. 1-2 минуты ничего не значат. Двинулась пробка - двинулся и ты. Не надо показывать друг другу "факи" и шлёпать губами... ни мотоциклист, ни автомобилист не услышат друг друга, потому что один за стеклом, а другой в шлеме. Надо просто ПРОГНОЗИРОВАТЬ ситуацию, а это приходит только с опытом, и никак иначе. А тот срач, который здесь присутствует - это попытка защититься до усёру, даже если не прав. И это смешно... надо уметь проигрывать с достоинством, признавая свои ошибки. Это касается и авто и мото...