Конфликты с мотолюбителями

[solodsv]

Про спидометр не скажу, не знаю, но даже на моей Яве 634 такое положение стрелки соответствовало скорее сотке, да и по мельканию окружающих предметов скорее 100, чем 80.

опа спалился ))))

Пффф....я и не скрывал никогда, что у меня 7 сезонов мотостажа. Писал про это, когда к слову приходилось.

не понятно, а сообщение уже удалено, что к чему...

и что раньше тянуло,а потом завязал? ))))

Что именно непонятно? Обсуждаем тут скорость мота из видео, примус заодно починяем.

а что сообщение сначала написал и тут же удалил его? но случайно спалился пока оно висело ))

ладно не переживай, с явы многие начинали ))

поправили пост, молодец, времени хватило ))) ничего, все нормально )))

так что завязали то?

На некоторые простые вопросы можно иногда не отвечать, а просто некоторое время не ходить в тему и эти вопросы станут историей )))

 

[алекс164]

:2dda8142dde7142ad02
Ну да, ну да, клиент дозревает. Начнем сначала.
Перестраивается внутри своей полосы? Или на соседнюю полосу?

А теперь к теме.
Первое - в размеченной полосе едет ОДИН ряд автомобилей, это по определению.
Второе - никакого запрета на второй ряд быть не может, потому что это уже задано определением, так же, как и правостороннее движение (ведь нет запрета на левостороннее, да?)
Третье - движение вторым рядом в полосе является правонарушением. Давненько уже я тебе давал ссылку на статеечку, в которой предполагалось ввести в Москве автоматическую систему отслеживания "междурядников".
Четвертое - наказание за это правонарушение предусмотрено КоАП, я тебе и ссылки давал и в этой теме цитировал.
Пятое - реальное наказание за междурядье имеет место быть, я тебе приводил фотографии протоколов и ссылки на форумы, откуда я это взял, один из протоколов (или постановление, не помню точно) выложил как раз человек, которого оштрафовали за "междурядье".

Будь уже мужиком, или начни сказку про белого бычка по четвертому кругу.

Ну первое и второе это Ваша личная трактовка прочтения между строк, в общем не аргумент)
по третьему, да было, но + к этому толи в той же толи в соседней статье было также и обсуждение о введении запрета на "междурядье" которого на тот момент не было (как и щас), а ещё помню в обсуждении на тех же ресурсах о вое автовладельцев, которых и запрет и автоотслеживание коснется тоже, а номера то они снять не могут)
Вот с четвертым как то все хуже, цитирований КоАПа было много, но именно предусмотренное наказание за "движение между двумя рядами авто" не припомню. Точно не нафантазировали??
С пятым- помню был какой то мутный протокол, да да, только в нем было движение или по разделительной или по обочине. Это уж точно не за междурядье.

З.Ы.
по поводу московии, я там полтора года прожил, и щас нет нет да бываю. Там на 4 полосах едет 6 рядов авто+ между крайними левыми, негласное правило- оставляют метр полтора для мотов. Все это происходит при сотрудниках полиции, которых там реально много в отличии от Саратова. И ни кого не тормозят за 2 ряда авто в 1 полосе, ни за "междурядье".
З.Ы.Ы.
Уважаемый, ну не надо ля ля по поводу "будь мужиком", когда сам выборочно отвечаешь на вопросы, и как заезженную пластинку включая в очередной раз а "полоса это ряд", а от половины аргументов, причем весомых, глупо отшучиваясь уходишь от ответа.

 

[Genix]

Во избежание дальнейших спорных трактовок правил в обе стороны межрядье надо либо запретить либо легализовать. В штатах с оговорками второе сделано.

 

[Alex 777]

Абсолютно верно, если авто стоят, и мот их задевает, то виноват мот.
Если мот едет, а авто перестраивается, дверцу откроет, или к примеру со второстипенки вылезет, то виноват будет водитель авто.

Если авто едет впереди и пытается опередить авто в пределах одной полосы, а авто смещается в пределах этой же полосы, то виноват в несоблюдении бокового интервала будет именно водитель мотоцикла.

 

[BlackElf]

Если авто едет впереди и пытается опередить авто в пределах одной полосы, а авто смещается в пределах этой же полосы, то виноват в несоблюдении бокового интервала будет именно водитель мотоцикла.

Где вы у нас видели такие полосы, чтобы 2 авто влезло ?
Как быть с йети разметкой, которой обычно нет ?

 

[алекс164]

Если авто едет впереди и пытается опередить авто в пределах одной полосы, а авто смещается в пределах этой же полосы, то виноват в несоблюдении бокового интервала будет именно водитель мотоцикла.

На этом форуме подобная мысль часто звучит, что мотоциклист виноват уже в том что он не на 4-х колесах,
но если впереди идущее авто заденет другое авто, пытаясь опередить его в пределах одной полосы, то виноват будет тот кто пытался опередить, а не сзади идущий мотоцикл)

 

[Tiberiy]

Ну первое и второе это Ваша личная трактовка прочтения между строк, в общем не аргумент)
по третьему, да было, но + к этому толи в той же толи в соседней статье было также и обсуждение о введении запрета на "междурядье" которого на тот момент не было (как и щас), а ещё помню в обсуждении на тех же ресурсах о вое автовладельцев, которых и запрет и автоотслеживание коснется тоже, а номера то они снять не могут)
Вот с четвертым как то все хуже, цитирований КоАПа было много, но именно предусмотренное наказание за "движение между двумя рядами авто" не припомню. Точно не нафантазировали??
С пятым- помню был какой то мутный протокол, да да, только в нем было движение или по разделительной или по обочине. Это уж точно не за междурядье.

З.Ы.
по поводу московии, я там полтора года прожил, и щас нет нет да бываю. Там на 4 полосах едет 6 рядов авто+ между крайними левыми, негласное правило- оставляют метр полтора для мотов. Все это происходит при сотрудниках полиции, которых там реально много в отличии от Саратова. И ни кого не тормозят за 2 ряда авто в 1 полосе, ни за "междурядье".
З.Ы.Ы.
Уважаемый, ну не надо ля ля по поводу "будь мужиком", когда сам выборочно отвечаешь на вопросы, и как заезженную пластинку включая в очередной раз а "полоса это ряд", а от половины аргументов, причем весомых, глупо отшучиваясь уходишь от ответа.

Констатирую - клиент слился. Самый " весомый" аргумент - "личная трактовка". Хотя от себя ни слова не добавил, процитировал дословно ПДД.
Ах да, самый " весомый", на который "отшутился". Ст. 12.15 КоАП, русским по белому - 1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги...
В общем, как я и предполагал, сказка про белого бычка пошла по новому кругу

 

[Kenny]

Во избежание дальнейших спорных трактовок правил в обе стороны межрядье надо либо запретить либо легализовать. В штатах с оговорками второе сделано.

Солидарен.

Вопрос/спор старый, ответа окончательного так и нет. только как следствия из "опережения" и определения полос и разметки.

 

[Alex74]

Где вы у нас видели такие полосы, чтобы 2 авто влезло ?
Как быть с йети разметкой, которой обычно нет ?

https://maps.yandex.ru/194/saratov/...,6.083478&panorama[span]=113.904338,80.000000

 

[BlackElf]

1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги...

Да наплевать. Еду по дороге, умещаюсь в полосу, не умещаюсь - жду просвет, и умещаюсь. Слепошарый прощается с зеркалом, в которое не смотрит, оно ему все равно не нужно.

Чо вы в пробках то мечетесь ? Соседний ряд всегда быстрее едет ? Хочешь ехать быстро - садись на 2 колеса. Хочешь на 4х - стой в пробке, и страдай, по тому что коробченки должны страдать.

Вот на видео типичный автовод в пробке. Психованый, ненавидящий тех, у кого больше пространства для маневра и возможностей для движения, кто свободен, а не прикован.
Перевод матерный, смотреть на свой страх и риск !

 

[BlackElf]

https://maps.yandex.ru/194/saratov/...,6.083478&panorama[span]=113.904338,80.000000

Отлично. Т.е. 2 авто в полосе вы считаете допустимым, а авто и мото, или 2 мото - нет ?

 

[erfjb]

Отлично. Т.е. 2 авто в полосе вы считаете допустимым, а авто и мото, или 2 мото - нет ?

 

[micron]

Отлично. Т.е. 2 авто в полосе вы считаете допустимым, а авто и мото, или 2 мото - нет ?

У коробченок есть привелегия - можно совершать обгон мото везде, где это запрещено и логически напрашивается ситация обратная, т.к. занятая ширина такая же получается, но нет, это уже лишение. Не понимаю чего они разнылись.
И ещё - в гаражах смотрят на меня и говорят, что мы на дороге мешаемся(провоцируем приступ зависти), а теперь вот на днях один купил скутер, а второй Vulcan 400(продал полцарства) и немного удовлетворили чувство зависти

 

[erfjb]

 

[Tiberiy]

Да наплевать. Еду по дороге, умещаюсь в полосу, не умещаюсь - жду просвет, и умещаюсь.

Вот это ответ настоящего, потного бородатого вонючего байкера. Нарушаю, буду нарушать, на остальных наплевать. По крайней мере нет жалких попыток скрыться за словоблудием.

2 авто в полосе вы считаете допустимым

Нет, это нарушение.

а авто и мото

И это нарушение.

2 мото

Это нормально, в рамках ПДД,

 

[erfjb]

 

[Tiberiy]

C сайта motoforum.ru

Общие выводы:
- прямого запрета (равно как и прямого разрешения) на езду в «междурядье» в ПДД в настоящий момент нет,
- в реальной дорожной обстановке в силу косвенных причин езда в «междурядье» без нарушения ПДД невозможна,
- реальной широкомасштабной правоприменительной практики наказания за езду в «междурядье» в России на данный момент нет (но она может возникнуть в любой момент, достаточно одной команды «сверху»),
- в случае ДТП в «междурядье» у мотоциклиста нет 100% гарантии (это мягко говоря), что он не будет признан виновной стороной,
- вне зависимости от юридической оценки, езда в «междурядье» создаёт дополнительные риски (по сравнению с ездой в полосе), которые у мотоциклиста и так по умолчанию на порядок выше, чем у автомобилиста (с учётом несравненно более серьёзной тяжестью последствий любой аварии),
- степень допустимого риска каждый для себя определяет сам, исходя из своих представлений своей (и чужих) человеческой жизни.

 

[erfjb]

 

[Tiberiy]

Во избежание дальнейших спорных трактовок правил в обе стороны межрядье надо либо запретить либо легализовать. В штатах с оговорками второе сделано.

В Калифорнии есть.

На перегруженной дороге мотоциклисты могут ехать быстрее транспортного потока. Им разрешается передвигаться в незанятом пространстве между двумя потоками двигающихся или стоящих автомобилей (движение в междурядье, lane splitting). […]
Предоставьте мотоциклу всю ширину полосы движения. Хотя правила разрешают делить с ним одну полосу, это небезопасно. Никогда не пытайтесь обогнать мотоцикл, находясь с ним на одной полосе.

В той же Калифорнии выпустили руководство для мотоциклистов California Motorcycle Handbook

Lane Sharing
Vehicles and motorcycles each need a full lane to operate safely. Lane sharing is not safe.
Riding between rows of stopped or moving cars in the same lane can leave you vulnerable. A vehicle could turn suddenly or change lanes, a door could open, or a hand could come out of a window. Discourage lane sharing by others. Keep a center position whenever drivers might be tempted to squeeze by you. Drivers are most tempted to do this:
• In heavy, bumper-to-bumper traffic.
• When they want to pass you.
• When you are preparing to turn at an intersection.
• When you are moving into an exit lane or leaving a highway.

Перевод

И автомобилям, и мотоциклам нужна вся ширина полосы для безопасного движения. Совместное движение в одной полосе не является безопасным. Перемещение между рядами остановившихся или движущихся автомобилей при совместном расположении в полосе создаёт для вас дополнительную угрозу. Автомобиль может внезапно повернуть или перестроиться, дверь может открыться или рука высунуться в окно. Не одобряйте совместное расположение в одной полосе для других водителей.Занимайте центральное положение в полосе в том случае, когда водители автомобилей пытаются «прижимать» вас сзади.

Все тексты с сайта мотофорум, ру.

 

[алекс164]

Констатирую - клиент слился.

О да) это очень весомый аргумент) БРАВО!

Вернемся к теме)







Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона

1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -
влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи пятисот рублей.
1.1. Невыполнение водителем тихоходного транспортного средства, транспортного средства, перевозящего крупногабаритный груз, или транспортного средства, двигающегося со скоростью, не превышающей 30 километров в час, вне населенных пунктов требования Правил дорожного движения пропустить следующие за ним транспортные средства для обгона или опережения,-
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
2. Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам либо тротуарам в нарушение Правил дорожного движения -
влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.
3. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, при объезде препятствия либо на трамвайные пути встречного направления при объезде препятствия -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.


4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.
5. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 4 настоящей статьи, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок один год, а в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи — наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей.




Где здесь хоть слово про количество рядов в полосе??

И ещё, ты упорно игнориш момент с обгоном и опережением!
Если опережение в одной полосе допускается, и не является нарушением ПДД, то как вообще можно привязывать полосу к ряду и наоборот????

Дай попробую угадать, тут ты скажешь что это какие то уроды не умеют разметку рисовать и вообще ни чего не знают, и только ты настоящий Дартаньян знаешь истину, которую и пытаешься нам донести?